主题：【原创】苍井空和那些事 -- 猫元帅
家园 古人也讲究发乎情止乎礼 我觉得这是一个很恰当的规范。
说到底，这是一个社会规范的问题，或说是社会整体的价值取向问题。
简单说，婚前性行为，到底对不对？应不应该提倡？
如果不对，不应该提倡，甚至应该禁止，那么，古人的做法有什么错误？
如果对，不用说，古人的一些做法，自然在今人看起来是“白天很傻很天真，晚上很黄很暴力”。
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现如今讲究自由，其中包括性自由。如果性要自由，不禁止少男少女的性行为，那么，普及性知识是有必要的。如果完全禁止婚前性行为，那么只要在婚前普及性知识实际上就可以了。
另外，普及性知识的一个常见理由是，预防少年们不恰当的性行为所产生的不良后果。但这是现代社会对女性的解放以及男女间能经常性的交往之后产生的问题，古代是不存在这个问题。世易时移，古人的做法在今天显得不合时宜，但这不表示古人是错误的，仅仅说明古人的做法不适合今天罢了。
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忘了生理卫生这一节了。从生理卫生的角度说，普及下性知识还是有必要的。
家园 到底是谁的错？这是权贵和暴发户道德沦丧的后果 权贵和暴发户的二代们高呼我爸是李刚，西西河也有何不食肉糜的富二代，在这个时候，av女友反显得道德高尚了。
中国还有一个自己做妓女，把钱都捐助给贫困学生的真实故事。
家园 这些都是都是错误的 但不能因为某些更“错误”的行为，而认为错误程度更轻的行为具有某种正当性
当然，从历史上看，给妓女立传也算是某种程度的传统了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个论述，单拿出来看是正确的。但不适用于我所说的那个事 这些都是都是错误的 [ 月下 ] 于:2011-01-02 03:14:07 但不能因为某些更“错误”的行为，而认为错误程度更轻的行为具有某种正当性你这个论述，单拿出来看是正确的。但不适用于我所说的那个事。
中国当时处在计划经济向市场经济转型的时期。那个时候，正经有班上的人是不屑于作买卖的。于是，有前科，无出路的一些个体户走红了。导致了别人的眼红。这些事对其他人的道德观是颠覆的。但是，这些人没有看到。让这些小贩赚钱的，不是因为他们有前科，没文化，而是他们敢于拼搏和吃苦，这都是优秀品质。恰恰是一班圈养的知识分子们不具备的。
那他们眼红的结果，就是精神胜利法大发作。我在道德上消灭你。等到他们觉得在道德上消灭他们无法满足自己的欲望的时候，终于，他们中的一些人开始抛弃道德高调，下海了……
而其他一些人，仍然在大骂人心不古。
月先生前帖在大谈生产力。怎么面对真正生产力引发的社会变革时，是这样的态度呢？
人的道德感，是以惯性为基础的。人们会认为习惯了的东西就是道德的。反之就是不道德的。当人们认为性纯洁是道德的时候。不会认为女子不能抛头露面。要守寡是不道德的。而会认为这是理所应当。前几天听讲座。说女性订婚了，没有结婚时，如果丈夫死了。女方也得嫁到夫家守望门寡。他们不认为这是残忍的，而认为这就是道德。
同样的，指责婚前性行为的人会认为，让十几岁到三十几岁的未婚者人忍欲，这是最先码的要求。如果他们自慰，也自然有反对自慰者批判他们不道德。
家园 这个，我们谈的是道德和道德应该如何适应生产力以及社会的发 也就是道德应该如何变化以适应社会，同时人、社会应该如何行为以符合道德。这是对立统一的两方面。我们着重谈的是性及性道德，也就是对空姐及空姐现象的思考。
我个人觉得，可以认为道德渊源于人的本心，就是孔子的那一句：己所不欲勿施于人。人们由己及人，如果一件事是自己所不欲的，那么也就不要对其他人做这件事。如果你要是对这件事不在乎，那么你对别人做这事自然也不会收到良心的谴责。
而具体到某一个社会环境中，就是，社会如何让人们形成一般的、具有某种标准的思想，以使人们对同一件事形成相同的自己欲或不欲的观点，从而使道德具有某种规范性。
在这种情况下，谈及生产力和社会的发展，就是说应该让人民形成什么样的观点以适应生产力的发展和社会的变化。而在生产力发展和社会变化的判断上，人们各不相同，进而形成了各自不同欲或不欲的观点。
那么我们的判断是什么？是延续历史上的判断，还是适应新形势做出新的判断，新的判断又有什么道理足以获得其他人的支持？
但还是可以取得一些基本的共识，最基本的，是不能给其他人带来伤害，无论生理上的还是精神上的。其次，不能乱伦。再次，不能违背社会一般的看法。
空姐，他受到追捧，会带来什么影响呢？首先，av女优这个行业，因为她，从整体上具有了某种程度的正面性。但av行业中泥沙俱下，既有因钱卖色的，也有逼良为娼的，更有从业人员低龄化的趋势。
其次，空姐和舒淇还是不同。舒淇曾是三级片女主角，她“从良”，说要把衣服一件一件穿回去，这可以认为是“洗心革面重新做人”；至于空姐，是在依然光着身子的情况下获得尊敬。
再次，如果只是自己一个人在家里打飞机或者还是夫妻欣赏，或许还没什么，但这种由av而引起的恶性犯罪恐怕就不是那么令人无所谓了。
最后，说说趋势。现在讲究个人解放，对性不再忌讳，也不是什么大不了的事，但是，不能违反以上的原则。空姐的受追捧，我认为已经违反了。
至于你提到的那些保留公职的人鄙视下海的人，呵呵，我不做评价。但客观的说，那些下海的人中，很多确实素质不堪。你可以将那些保留公职而无前途之人的抱怨看成失败者的呓语。
家园 我的依据和你不同。 我的依据和你不同。“己所不欲勿施于人”不是我的理论基础。因为有些时候，某事“己所不欲”。但另一个人要求你这么对他做。也就是他欲之。那么你是否应当以自己的标准来回绝呢？我认为这要看情况。
我的理论出发点是：第一，目的上，我要什么，就应该最大限度的满足。第二，满足自我不应当建立在伤害他人的基础上。第三，对自我的满足应当不只满足于一时，而应当是可持续的发展。那么要可持续的发展，就要涉及到个人要考虑的长远利益和集体的长远利益。因为个人利益不可能长期独立于集体而存在。
以使人们对同一件事形成相同的自己欲或不欲的观点这是从来也没实现过的事。不同的人群有自己的亚文化圈。亚文化圈中的道德从来就是不同的。我的道德基点是以自我的需求为主体出发。人人为我，我为人人。而不是圣人发展出道德来，要求其他人尊从之。
其次，不能乱伦。“乱伦”的来源是本于生理学基础的。从唯物主义观点出发，其物质基础一旦不存在，那么长远地看文化和意识最终会削弱直至失去。相应地，如果出现了某种物质基础，那么相应的意识形态就会生发和被创造出来。比如说贞操观和一夫多妻、一夫一妻制，就是由于父系社会中，父亲要主载私有财产的继承才被发明出来的东西。同样地，历史上，在游牧文明中，儿子娶继母或弟弟娶嫂子是一种习俗。原因在于牲畜难以积累，却易于损失。雪灾，瘟疫很容易导致大批牲畜死亡。儿子娶继母或弟弟娶嫂子可以保证不分家，从而有利于财产的积累。明代的“三娘子”就先后婚嫁过祖父子三代部落首领。而且明朝官方出于维护蒙古部族稳定的需要，主动劝说三娘子和继位的部落首领成亲，并未从宋明理学出发否定之。
另，中国西藏门巴族中存在“一妻多夫”制，存在的原因也与经济问题有关：外链出处
西藏一妻多夫已有上千年的历史，这是保护家庭财产不分散的一种办法。在一夫一妻的婚姻模式下，几个男丁分家后会造成家中财产的分割，减弱大家庭的力量。而且也会使家中劳动力缺乏，影响家庭财富的聚集。再次，不能违背社会一般的看法。新生事物都有一个生产、发展、壮大的过程。在一开始出现的时候，都是与社会一般的看法不同的。但最后，他会变成一般看法。男性建立父系社会，也是经过了一系统艰难的斗争才成功的。至于你提到的那些保留公职的人鄙视下海的人，呵呵，我不做评价。但客观的说，那些下海的人中，很多确实素质不堪。你可以将那些保留公职而无前途之人的抱怨看成失败者的呓语。羊吃人的事件道德吗？但那是生产力发展的必然。生产力的发展造就的事物，你说他不道德，他也必然会发生。所谓不以人的意志为转移。人们所要做的，是在这个过程中发展出东西来重新调整人与人之间的关系。想要改变历史进程是不可能的。所以，你鄙视下海和经商是没用的。只有慢慢发展出规范和法制来。现在的商业风气和从业者的素质比最初时期应该是有提高的。再次，如果只是自己一个人在家里打飞机或者还是夫妻欣赏，或许还没什么，但这种由av而引起的恶性犯罪恐怕就不是那么令人无所谓了。犯罪是规范的问题。有了市场经济就有了市场经济下的犯罪问题。有了市场就有了制假贩假问题。恐怕没有只有好处没坏处的东西吧？但问题在于你要看到主流是什么。而且你说AV能引起犯罪。但是，如果我没记错的话，根据北欧的经验表明替代品的出现导致性犯罪率的下降。最后，我看了您的帖子之后，觉得你的出发点完全是建立在现有道德的基础上，而不是从逻辑上建构新道德。所以和您再讨论下去也没什么意义了。比如下面这块：
其次，空姐和舒淇还是不同。舒淇曾是三级片女主角，她“从良”，说要把衣服一件一件穿回去，这可以认为是“洗心革面重新做人”；至于空姐，是在依然光着身子的情况下获得尊敬。事实上，封建社会里，女性出来工作就是违反道德的。而且，女子无才便是德，母鸡司晨主不祥。所以，在当时的社会上看，也可以得出女性出来工作已经违反了道德的说法。而且，如果从光着身子就不该得到尊敬这点上谈。美术课上用的人体模特就应该作为贱民来对待。问题是中国吸收西方美术之后，避不开这个东西了，也就接受了。像传统伊斯兰文化中，禁止人物绘画，那么就不会涉及到这个问题了。中国传统美术，不讲究立体写实，也不会涉及这个问题。
那么今天AV的出现，也是存在正面的社会需要。就是普通人对社会资源再分配的需要。传统社会，美女是稀缺资源。只有强者——或是个人魅力高或是有钱有权的才能占有。而一旦占有，普通人都无法染指。
AV作为一种解决方式，事实上是在向普通大众释出社会资源。
所以，三级片也好，AV也好，都是在为大众提供服务的。对于接受了这些服务的人而言，我认为都应当感谢和尊敬从业者。确实，有些人一边享受人家的服务，一边看贱其从业者。我认为这才是不道德的。因为吃水不忘挖井人。
至于对“舒淇”的看法，不同人看法不同，根本没有统一的可能。有些人认为，一日为娼，终身为娼。一朝失节，终生都不再干净了。我想起自己看到过一篇文章，说在日本侵华时期，有个妇女被日军强奸。因此，婆婆事后就把她卖了。因为她已经不干净了。这就是当年的道德。
就到这里吧，如无必要，我不再回复。
关键词(Tags): #性道德，
家园 现在我比较忙 晚上回来再和你细说这些事
家园 说句实话,俺觉得苍井空身材和脸蛋都一般. 长的一般,身材一般
唯一卖点是胸大,不过女优里胸大的也不少(无论是否天然)
可能是俺对萝莉脸没啥兴趣吧..