淘客熙熙

主题:【原创】跨年贴:柬埔寨纪行(一) -- 梦秋

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      • 家园 牵回16只猪!

        “送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1 ”

      • 家园 法国大革命似乎就倒过来,市民杀农民
      • 家园 只有自己才能救自己,外人的目光只是短暂停留.
      • 家园 摆渡上的,现在柬埔寨有人口1400万

        如果70年代中后期800万人中屠杀了350人就剩下了450万。

        如果从1980年开始算,到现在2010年,30年时间人口增长3.11倍,年均人口增加率大约是3.86%。

        单纯看3.86%的年人口增长率不算惊人,但是非洲给我们的印象是人口爆炸,现在年人口增长率才2.4%(百度2006年数据),亚洲是1.4%。

        如果人口增长率是3.86%,人口出生率算5%好了,也就是30年的时间里,100个柬埔寨人每年要出生5个婴儿(还得全部存活),柬埔寨所有的女性(不管是女婴还是老太婆,全算在内)每年有十分之一的人在生孩子,这个就有点不可思议了。

        我不是在为红色高棉辩护,我觉得西方在涉及到有色人种时的言论极端不客观,没有的能说成有的,有的会被无限放大。由于他们掌握了话语权,一些极端矛盾的数据和观点也很少有人怀疑。

        由于对红色高棉的暴行国内极少有书有文章,证据倒是很确凿,但是过于骇人听闻的数据对这些暴行来说,只会起到相反的作用。

        • 家园 接着推算一下

          如果是50个妇女,每年要生下5个孩子,并且连续30年~~

          那么,

          在每一年中,每10个妇女,要生下一个孩子,并且持续30年~~

          按照加拿大的移民法标准,认为21-49之间属于育龄人士,

          不知道柬埔寨现在人均寿命是多少,姑且认为,这10个妇女中有一半算育龄妇女吧,

          那么,

          每5个育龄妇女,要在30年内,共生下30个孩子

          平均一人6个。

          根据楼主提供的数据,目前的实测结果是3。

          这个bias已达到100%

        • 家园 送宝。西方人大多数不识数

          比如TG杀了几亿人之类,傻老外信得刚刚的。

        • 家园 关于人口损失

          我遇见的两个华人提供的数字都是过分夸大的,我不会去相信这个数据。粮食计划署的负责人说的200万人口损失,我也不会轻易相信。维基上提供的当年人口损失在100-300万之间。是屠杀、迁徙、营养不良还是别的其他原因造成的,目前尚未见到具体分析。

          现在柬埔寨的妇女平均生育率为3,全国大约一半的人口在22岁以下。具体年龄段在维基上还有更加详尽的表述。可见在实现和平之后,该国人口恢复很快。但是这并不能说明在红色高棉时期人口损失达到300万。这一点上我和你看法是一致的。

      • 家园 关于柬埔寨我写过一个小帖子

        其原因是在暹粒酒吧时和外国人聊天,总会扯到中国和红色高棉的问题,为一些将要去吴哥朋友提供一点谈资。

        链接出处

        一个巴掌大小的国家,打了30年内战,在排除了“恶魔”因素后,在“正常”状况下应该死掉多少人比较合适?

        我并不想为红色高棉的行为做任何辩护,因为以我掌握的相关知识,不足以让我对这个问题有发言权。但我认为红色高棉的失败其根源不在于他的倒行逆施,而在于它失去了大国的支持。这里因果关系不是:

        罪恶——〉失败——〉大国的政策错误

        或者:

        罪恶——〉失去大国支持——〉失败

        而应该是

        失去大国支持——〉失败——〉罪恶

        就这点而言,红色高棉是可以喊冤的。

        中国在红色高棉上的投资,用当作牌在89年打出去了。

      • 家园 被长期殖民是悲凉的,只有接触过才知道。

        被长期殖民而失去自己本源的民族,是悲凉的。

        在美国6年,接触了很多墨西哥人,让我深有感触。他们的生活也可以很美好,物质上可以很丰富,甚至,他们自己都感觉很幸福,但是他们灵魂中的某些东西,让我一次次地感叹。看着南加州的阳光照耀下的一张张棕褐色的面孔,心底的寒意不是“悲哀”这个词能表达的,只有“悲凉”。

        这篇柬埔寨见闻,让我再一次地庆幸,中华民族没有在被殖民的过程中,丢失自己,这应该是最大的幸运。

      • 家园 曾经去过在大连的日本人监狱

        当时一起去参观的老爸大发感慨,咱们修复的纪念馆跟犹太人在美国修的类似东东,差的太远了,咱们基本上是把那些监狱当文物来对待,而犹太人则把类似的历史遗迹建成了充满声光效果的情景再现,走在里面参观像看电影一样,参观这样的景点,就是来接受一次洗脑教育,还是自己掏钱的。而咱们自己的纪念馆非常真实地保留了当年的状况,但物是人非,如果没人介绍,谁也不会体会到在这些毫不起眼的房间里,当年曾发生过怎样的罪行。

        不管是S-21,还是犹太人纪念馆,咱们只能说,一切历史都是当代史,即便是如建筑这样“凝固的历史” ,也是。

        通宝推:黄花2003,
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