主题：【原创】闲话39：吃水不完挖井人 -- 井底望天
家园 歼10都快3000万美元了 枭龙都外卖1500万了。。。
歼20到服役，恐怕也得小1亿美元了。
家园 花。。。军队经商也主要是因为经费不足，要自谋出路，但之后 政策的闸门一开，有洪水泛滥之势，这是让人不快、不平的主因吧。
所有的东西，
家园 军事经济是互相支撑的 没有经济的发展，军事就无法有大的发展；没有先进军事力量的支持，发展起来的经济只能是别国眼里的一块肥肉。
在现今经济的支持下，国家的军事力量有基础去快步追赶了，保障自己的投资，保障自己的运输线，军事现代化是必须的。
家园 军备竞赛或许真的对中国有利 井大所言甚是。
据世界钢铁协会统计，美国在2009年的粗钢产量是0.6亿吨，而中国是5.7亿吨。两国工业能力的“量”的对比可见一斑。看一看四代机开发的势头就知道，真要搞军备竞赛，“质”的方面俺们也很有可能最终胜出。
另外，老牌欧美列强当年在资本的原始积累阶段都有机会通过侵略别国，抢占殖民地来转移内部矛盾，而中国没有这个机会，只好内部矛盾国内消化。工业化的过程中内部矛盾激化，这是每个发达国家都经历过的，倒不是中国的专利。尝试把工业化过程中产生的内部矛盾在国内消化，中国是第一家，确实困难重重。
比如说犯罪问题，前期的英王招安一帮犯人去打劫西班牙商船也好，后期的英王把犯人发配到美洲呀澳大利亚什么的去支边，淘金或充军也罢，不但解决了犯人的去处，而且还可以收税。而今天俺们只能花钱把犯人关在国内的监狱里养起来，放出来的犯人很多又重操旧业，唉。
如果中美重开冷战，兔共正好把国内的一切问题都归咎于美国日本，比如官方媒体会说：“大家何必再争论毛邓的功过？新仇旧恨历历在目，美日邪恶轴心才是万恶之源！”
家园 江裁的50万人和20万人为什么不存在经商问题 还有TG的军队在这点上非得和美军比烂么？
家园 这大号屎盆子最终还是扣到主席头上了 看着累,您老绕得累不?
家园 大过年的，井大又说军队经商； 还拿后勤说事儿。...... 我老爸的很多老战友都曾经住在总后大院儿那里面！
再次说明一下，我对军工厂转民用，军队改制，保利、北方卖武器，没有异议。伊拉克、伊朗打得欢，保利、北方，伊拉克、伊朗两边买卖做的欢，这是一个大国养军工的正道。军队改制，军工厂转民用，也是必须的。70年代以前，中国军队的编制是太庞大了，虽然有编内编外之分，也还是太臃肿了。后勤里，原来的军械装备、油料被服，甚至是营房建设，都是军内可以100％的自己过家家的。军营设计有设计院，建筑营房有施工队，甚至装修、家具，总后都有自己的直属厂来作。（那个叫做什么xx大队来着？）军队改制后，施工、家具都军转民了。设计院还在，但是可以接民用项目的设计。设计院里面有不少清华的高材生呢！北京西郊公主坟有一个大商场就是他们设计的。
但是，开动军车、军舰、军用飞机去经商，却是另一回事儿了。军队经商的弊病何止是腐败！？如果不是刹车刹得快，刹得早，将来，... 带枪经商，不难想象会有什么局面：老子有枪，谁敢惹！—— 这不是“匪”，是什么？
这不可能吗？你们去听听现在北京城里的老百姓对军车的怒和怨！军车的蛮横比起军队经商只能算是鸡毛蒜皮。军队经商把人民军队的声望败坏到了极点；除了利益集团里的几个人仍在津津乐道。
至于对老邓的评价么，我个人觉得他确实带领中国历史拐了一个弯儿，但是这个弯儿拐到哪里去了，还难说。历史是螺旋上升的，拐一个回头的弯儿，也会有点进步。90年代中期，我有幸和几个忘年交聚在一起。他们在解放前夕都是当时名牌大学的学生，因为不满国民党的黑暗统治，参加了共产党。他们当然是很欢迎“开放”的，但对当时“改革”的路又很迷茫。我的思维一向是直线，简洁明了：
这有什么不好理解的？！TG打天下，坐天下，现在是分天下的时候了！
几个老人看着我，一言不发！......
我至今无法“纠正”我对老邓改革开放的这一解读。
好了，虽然是节假，还是挺忙的；这是关于军队经商的最后一贴！一向读井大的贴收益多多，再祝新年快乐！
外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：lionloin,家园 赞一个 好一个“TG打天下，坐天下，现在是分天下的时候了！”
家园 这个场景很有意思，花 这有什么不好理解的？！TG打天下，坐天下，现在是分天下的时候了！
几个老人看着我，一言不发！......
家园 同感，总部的人不是太熟，但大概情形也知道 广州军区的情况，倒是知道很具体，当事人都认识。
但是估计大家还是低估了286.我因为太年轻，和286没有直接接触，但是有不少熟悉的朋友，和286私下接触很多。据他们的观察，不管是后来支持还是反对286的，都对286的头脑和判断力很佩服（这些都是那种粪土当年万户侯，觉得自己可以做总书记和总理的主）。
我自己的看法，不乏在8平方之后，军队势大，286有意让某些人有机会违法，然后为386换血提供借口。
这一招中国历史上多次出现。让一些实权人士下来，并不是一件易事。一方面让人家有好处落袋，另一方面有抓了他们的把柄，就可以杯酒释兵权了。
这只是当时的一个猜测。