主题：我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心
家园 好文，天津新冠制药已经生产拉米夫定原料药了，500吨/年 这个产量足够满足全球大半需要了。新冠制药是天津力生的全资子公司，不知道买了专利没有。（从价格看，应该没有。新冠制药成立时间是2007年，正好是专利失效的时候，比较意味深长啊）。另外他们生产的恩曲他滨、奈韦拉平也是很不错的抗病毒药物。就是污染太厉害，全是核酸类物质啊。
不过这个就算旧闻也很有价值。从商务部郭京毅腐败案和某韩国间谍案看，众多中层官员买办化范围值得警惕。其实政府的中权阶层实在最值得注意。基层的吏治败坏给人民的感受最直接。但是中央局处级实权官员潜在危害更广大深远。当年南开别克门给我最深的感受就是，早些监督肉食者比忍耐-忍无可忍-爆发这样的模式要好，但是哪怕是爆发这样方式的参与也比冷漠到底要好。
所以说，忙总的观点如果是改成要大家在做好本身的基础上，慎重参与政治也许就全面些了。问题在于，政治就是我们社会与生活的主要部分，不主动参与，那迟早也要被参与的。
家园 以人民战争的名义发起专利诉讼战是最合理的 如果有1000名律师以不同的理由申请者这些药厂的专利无效， 就算最后不能赢， 但合理利用诉讼的舞台表达自己的权利，而药厂方不能输掉任何一个专利诉讼，高额律师费也能拖死他们。
一个专利不够惩罚，发动对葛兰素所有专利的杯葛。这些专利权利要求书往往是有英文翻译而来， 要求的范围难免有差错， 这些差错都可以在训练有素的律师眼中成为破绽，利用这些破绽，我们可以轻松击败那些贪婪的药厂。
家园 你说的可能有误. 中国专利只保护合成路线,不保护分子结构吧.
药监的新药保护期是保护分子结构的,但也没几年,比专利十几二十年的,短多了.药监批药,是不怎么理专利的,按的是早迟原则.
拉米夫定也不是最好的药.下面说的恩替卡韦更好,他出来的晚,都能仿制了,那拉米夫定的仿制还有什么问题.
恩替卡韦贵,是这个合成难度高,我们检索过他的路线.
实际上,任何结构的药,中国都有能力合成.
家园 先花再反对！如何用最有效的路径实现目标 假定你说的前提都成立，且非政府法律、谈判专家认为“强制许可”能成功，最有效的路径还是先与政府相关部门“协调沟通”再合作且认为有必要的情况下，“有组织动用舆论工具”，外行来看，至少需要平衡的问题是：
1、强制许可仿制的负面影响是什么，有多大？如何计算的？
2、政府相关部门为什么不实施强制许可仿制？是不知道，还是有部门私利，不作为，还是其它？
3、协调、评估的结果是什么？有没有进一步一致行动的可能性？谁支持，谁反对，为什么？
4、以上评估、协调过程能否公开，如果不允许公开，为什么？
5、政府是否需要让民间先发力，然后再进行相关工作？民间工作的目的是什么？是为了办成此事，还是另有其它目的？
6、如果不能取得一致，强制单方面发动民间组织舆论影响政府政策，后果是什么？
7、如果一个涉及公共利益、对外关系的事要办成，全流程要经过政府的A部门、B部门、C部门之间流转，哪些部门赞同，哪些部门反对，赞同和反对的理由是什么？国家知识产权局公开这些信息的意图是什么？是内部受阻还是其它？（想想我们自己管理的公司各部门间的不同意见就能理解）
我等老家伙不参与民间NGO的原因是，参加过，发现很多的NGO目的不单纯，组织人品质不佳。任何政府，要在一定程度上对它容错，毕竟人民13亿，政府组织不是上帝，尤其是在转型过渡期，其任务的优先序、组织授权、责任区分等，还处在初级阶段（看看我们自己公司的管理水平就能理解管理一个国家的难处）。
总之，好心要办好事，好心不能办坏事，对政府管理机构要求、期望不能太高，对合作、协商、协同要宽容、有诚意。对政府管理机构处理事务的轻重缓急要有宏观的判断（民间的组织者毕竟不再是个人，而是一级组织）。个人无小事，600万群体的利益，是真利益，但政府管理一个国家的全面职能，是大利益，一件事，可能有多种解决方案，在这一方面，单靠舆论工具是不行，要靠系统化的实施组织能力，要协调、协作，哪个群体的利益不能立即满足就用舆论掀桌子，在中国是非常危险的，最后是大家完蛋。
家园 老兄思考慎密， 可惜有一点很重要的没有考虑到 老兄思考慎密， 可惜百密一疏，有一点很重要的没有考虑到： NGO这个舆论阵地，我们不去占领，敌人就会占领，光靠堵是堵不住的。
美国人拿钱出来让一堆人做什么艾滋维权，乙肝维权，难道都是发善心？ 当然不是，一是给中国政府上眼药，二是转移主要矛盾，把矛头都对准中国政府了，自然看不到患者和西方医药公司垄断利益的矛盾才是最大的矛盾。为了对付那帮乱维权的（比如胡佳，万延海，等等），政府是疲于应付，焦头烂额。其实，对付这帮人更好的办法是釜底抽薪， 把强制许可这个主要矛盾提出来， 最大的维权就是患者有其药，发展中国家有权利强制仿制，我相信大部分中国老百姓/患者是有脑子的，会更支持这个，跟着胡佳之流动不动就小事闹大、和政府乱闹别扭的自然就少了。 同时，这也是一个很好的辨认美国鹦鹉的试金石： 对胡佳之流，如果支持强制许可，自然得罪其美国主子；如果不支持，那就让其他人更容易看清其被美国当枪使的实质。
所以，哪怕从维稳的角度讲， 让民间去做这个事情也是有益无害。 TG没有必要把什么事情都扛下来。在这个问题上，既然患者和西方医药公司垄断利益的矛盾是主要矛盾，就让民间去关心这个主要矛盾，政府顺水推舟就是。 但现在的情况是，成功的被美国人转移了这个主要矛盾，反而因为一些小事闹大的东东常常被动挨打，这实在是需要反思的。
通宝推：国境之南,家园 其实我的观点就是，问题出在内部，鸡蛋有缝，苍蝇 在叮，再多的蜜蜂来也不管用，因为苍蝇是有补助的有组织的，敲蛋裂缝的家伙是有特别的利益的，蜜蜂的专业不是干这个的，搞不好，蜜蜂苍蝇一拍子全打光。NGO没几个是专业的——人家给你捐助了资金，拜托用专业点的方法去做事，做事不踏实，光鼓动蜜蜂扇翅膀，就跟公司不搞好产品，不搞好中后台管理，一门心思打广告没区别，何况去组织免费广告，这是不慎用蜜蜂的爱心和时间，5年前我就这样狠狠地批评过几个NGO的发起人：因为我亲自组织过X公司的资源，支持他们的项目一年多时间，发现问题非常严重，特别是发起人本身就非常腐败，我希望他们公开财务报表，提供项目经济性报告，他们都做不到。我跟他们讲，评估NGO能力的主要指标，一是项目选择是否代表了资金提供人的利益；二是项目实施的评估标准是什么？不能搞花架子。
要解决问题，我们的观点是一致的，区别有2个，一是在路径上。要想办成事，最小的代价办好事，就得按具体承办事的机构的规则来，这比用舆论倒逼有效得多。二是在责任承担上。我赞成“忙5步”的观点，有闲有钱有组织的人，可以去做专业的、以政治为职业的事，普通百姓应该多花时间照顾好自己和家人。围观，有时是要付出血的代价的，于人何忍，于已何忍。
修订增补一句：我已经养成习惯，做事之前，必须了解（1）组织。组织结构、管理模型、财务报表；看一个项目管理的完整材料；（2）组织者。如果我看不到一件事的背面，那就别指望我去站在它的正面，我反对“组织群众，动员群众，不显真身”的任何有组织行为。
家园 第二条，狡猾狡猾滴
家园 有个问题你可能没考虑到 那就是国内的乙肝患者歧视问题。在几例乙肝患者以死相拼得情况下，直到06年，乙肝患者的就业歧视才得到大幅改善。但即使改善了不少，现在也还是存在很大的歧视，10年底不还有几个报道乙肝患者状告用人单位歧视的新闻吗？这样导致了一种状况，就是乙肝带毒者根本不敢暴露自己的状况，因为一旦暴露，恐怕周围所有人都会敬而远之，这种“隔离”比病毒本身还难受。想把舆论造起来，怎么能把人动员起来是个很大的问题。
家园 类似的情况还有吉非替尼 这个才真是救命药，对于晚期肺癌患者来说，可以达到得之即生，不得即死的地步，结果怎样？国内没有仿制药不说，从印度买还经常会遇到钓鱼执法，而且是阿斯利康和药监局联合的钓鱼执法。
领导们吃药反正全给报销，才不顾小民们死活
不过，与拉米夫定不同的是，吉非替尼治疗的疾病由于不是传染病，因此对其进行强制许可没有任何法律上可以操作的空间。
那位律师敢于挑战跨国制药巨头，推动拉米夫定这类药物在中国的强制许可，不管他的政治信仰如何，我都真心承认他是真正的公益律师。
家园 云南白药泄密门 “：任何一个联邦雇员，都可以国家安全、重大公共卫生利益和反垄断为理由对某专利提出强制许可的要求，在实践中，美国强制征用的专利也是最多的。”
---想起了12月沸沸扬扬的云南白药泄密门
http://news.cn.yahoo.com/ypen/20101215/125542.html
“云南白药保密配方却在美国公开 回应称符合规定”
http://stock.hexun.com/2011-01-04/126566996.html ：
“中国和中国中药绝对不能依靠保密式的保护成长壮大。中国已经走入世界的中心，中医药必将伴随着中国经济和文化的传播走向世界，受到越来越多国家的认可，这是中国制药企业最大的战略机遇，请在技术创新、品质创新、营销创新上下功夫吧，保密的事儿没那么重要，小事一桩。”
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唉
家园 拉米夫定算不上救命药 当然这是个人之言。
如果要明确这个问题，应该先确定WTO允许的情况究竟是什么样一个具体情况，再来谈拉米夫定是否适用这个情况。
另一点，拉米夫定不算一个很好的药，主要是耐药性很高。而这类药物中更好的一个——恩替卡韦，目前已经有国产仿制药。
下面这个才是真正关键的问题：仿制药居然还要卖到200多块一盒（7粒）！我相信按照中国的仿制能力，就算算上临床研究的成本，50块一盒就已经是暴利了。但是这个价格就是这么高。
仿制的厂家是笑了，老百姓呢？
家园 我倒是觉得， 对专利的保护没什么问题啊。
如果药厂花巨资研究出一种药物，你动辄以公共的名义强制生产了，那以后谁还来研究啊。印度和巴西貌似也没啥原创的药品吧。从长远看，这才是危害巨大吧。
至于忙总说的话，怎么说呢，网上谈政治，大家大多不过就是闲暇之余打打嘴炮，貌似也没有谁是要以此为进身之阶吧。我觉得稍有点过了。
小弟无知，说错勿怪，哈哈。