主题：从四代看我们的工业的赶超道路 -- 桃子甜
家园 个人成功必然要放在一个时代的背景下 如果文革搞了四十年，他们的个人成功还有可能么？任何一个人的成功都是外界因素和自身双重决定的。
而且，即便我们来谈个人成功，也要看看这种成功是种什么样的成功。一场内战使得很多军人功成名就，但这种成功对于国家和百姓来说是不那么愉快的。
一场文革，我们的人才建设断档了。整整一代人学习的机会丧失了。固然他们当中有成功者，但这种代价本是不需要付出的。
怪文革，怪政府，怪社会，怪遍天下，又能成什么事？对于个人来说这是真理，对于国家来说，这是胡说八道。否则我们也就需要搞什么社会建设了，我们也就无需进行什么社会改革了，更不需要对如今社会上的不良现象说三道四了。我们也就更不需要提倡爱护人才了，成功不成功不都是他自己的事情么，和这些有什么关系？一个天资再聪明，在努力的人，从小没有书念，没有受教育的机会，也是无法成为科学家的，民科除外。当然他有可能成为优秀的农民，工人，军人。一个国家要做的是让他的国民的优秀分子获得怎样的成功。是政治钻营的成功还是学术的成功，是超女式的还是杨振宁式的。
总之一句话，个人能否成功很大程度上决定于自身的努力和素质。而个人能够取得什么样的成功，取决于自身所处的时代和环境。
家园 太偏颇了 一个国家要做的是让他的国民的优秀分子获得怎样的成功
典型的精英主义论调.........
似乎我们应当更关注普通民众能否公平享受到社会的公共服务，精英主义在印度是个非常好的例子。在现在的社会发展状况下，资源自动优化配置，天下有权人终成眷属或者天下有钱人终成眷属，历史的轮回总是类似。
另，精英除开其专业背景，应当被视作普通公民，不该有所谓高人一等的特权
- 复 太偏颇了
家园 精英又如何？ 这个最初因为反对某些自称精英的人而异化的词现在要指向所以的优秀分子？别忘了GCD是什么？无产阶级先锋队。先锋队是什么？
只要是人类团体都要他的优秀人物，所谓精英，而这些人物往往会主导整个团队的命运。因为他们往往会在团队中居于核心地位，并且对于其活动具有决策权。何新在谈中国历史时，曾经谈到中国长期停滞不前的很重要原因在于中国文化的精英消除机制。
连优秀分子都不谈，我们如何选择代表我们参加奥运会的选手？我们难道让一群平庸到了极点的人去带领我们开拓？
印度的精英主义是他们之中的一个小团体，小的既得利益集团的所谓精英。我们虽然有这种倾向，却还不是。并且我说的很明白，是这个国家的国民的优秀分子，和它的压根不搭边。
我这压根谈不上精英主义，你设立了一个靶子，可惜跟我没关系。
一个国家他的精英取得什么样的成功往往代表着他的国家取得了什么样的成就，因为优秀分子只能在历史的大潮中屹立潮头。这就是我说这个话的逻辑。
家园 千里马是跑出来的，凤凰是从梧桐树上成长的 没有工业基础和大量的基础知识工人，单个高等教育有个屁用？不过是留洋预备部队而已。
文革就是打破了买办教育，才能出来现在中国自己的科技人才。
关键词(Tags): #千里马是跑出来的，#不是从鸡堆里填鸭填出来的，家园 买办教育，原来建国17年执行的是买卖路线 原来建国17年是买办的17年，新中国真不知道为什么建立。
顺便问一句，文革培养出哪些科技著名人物了、
家园 有必要请那些大师们谈一谈 买办17年的头头是如何洗心革面，进入革命的文革10年的
家园 张铁生 黄帅,
家园 实践说明：事业才能培养人才，教育仅仅是打社会基础 家园 苏联那156个项目不就是买办的基础吗？沈飞还在引进T50 千里马是跑出来的，不是培养出来的。
前10年的成就，一是从海外引进的工业人才，二是从农民口中夺出来的资金投入的大批科技强军项目。
文革后大批项目下马，天才也无用武之地，梧桐树都砍了，哪里还有凤凰来啊。