主题：从四代看我们的工业的赶超道路 -- 桃子甜
家园 楼主和其他河友能不能讲讲芯片的情况？ 我室友是在美国学计算机的，他认为中国在芯片方面跟美国有五十年差距。
不过我们也有龙芯了。差距真的那么大么？
家园 芯片设计还是制造？ 如果只是design的话，mix或者analog可能还麻烦点，digital的话又能差多少呢？
要是说fab的话，嘿嘿，龙芯还不是要到意法去流。
国内也就III-V敢一窝蜂的上，做做LED什么的。8寸以上CMOS的foundry，看看中芯的境遇就知道了，何况它还是开曼群岛的公司。
我看最快提升国内半导体制程的办法莫过统一了，别的可以不要，TSMC一定要留下。
家园 五十年差距？ 芯片的历史有五十年吗？！！！！！
家园 我在搞半导体的美国公司。中美差距在5~15年之间 看不同领域。而且这个差距在急剧缩小。
家园 大忽悠，逗你玩儿 集成电路诞生到现在不过50年。
家园 这种多少年多少年差距的争论太没意思了 如果严格说，能不能造，那西方淘汰的设备卖给你，自己装一下，那差10年就不得了了。半导体2年一代，10年就是5代。如果说现在最先进的产品是挣钱的机器，10年前的机器那搞得好是血汗工厂，经营不好的那是烧钱机。
如果说，自己从零开始的开发能力，那50年估计是奉承中国人呢。要知道第一台计算机是多少大牛一起搞的东西。如果地球上只有中国人，而中国的知识水平是民国30年的水平，并具有相似的社会结构，那一百年搞不出集成电路也很正常啊。就像原子弹，你现在看来当然很简单，中国1964年搞出来，比起美国人，不过20年的差距。但没有美欧大牛前面铺路，中国人恐怕连想法都没有。就是有了想法，连海森堡那种大牛都算错了，如果没有美国人确实搞出来，后面的人肯定是头疼死了。
通宝推：王二狗,家园 这个是学的什么计算机？ 五十年就是60年代，fortran/cobol诞生的年代！？他大概在天顶星的美国学习吧。
家园 F22的首飞和服役时间有误 f22首飞是在1997年，1990年首飞的是YF22，这个与前者的差别还是比较大的
F22正式服役于实战部队是在2005年12月
家园 谢谢 我想我们现在的四代，也有一些技术验证的成分吧。
考虑美帝在冷战结束后，放慢了Ｆ２２的发展，２０年的差距还是有的。
家园 这个和美国工科的衰落直接相关 五六十年代的时候，美国“婴儿潮”那一代，他们的功课和我们一样紧张；他们那时候的中学数学题，不比我们的容易；那个时代的美国小孩，最崇拜的人不是Paris Hilton，也不是50cent/Icecube，而是 -- 中学里的物理老师... 那是一个崇尚技术、爱好科学的年代，最优秀的孩子长大要去NASA工作...
所以美国才会有六七十年代的人品大爆发：超级计算机，阿波罗登月，大力神火箭，航天飞机，互联网...
现在的美国产业空心化... 聪明小孩长大都去华尔街投机捞钱，谁还去做工程？美国大学里的工程专业，还剩了几个美国人在勤勤恳恳做研究？不肯努力不肯吃苦，只想躺在前一代的基础上喝酒泡妞吃老本，被超越只是个时间问题...
家园 可惜中国也面临同样的问题 随着房价上升，中国也出现搞工厂不如搞房地产的情况，迟早如同今天欧美一样搞实业不如搞金融，可惜资本运营的收益胜过产业生产是资本主义社会的必然，我们值得庆幸的一点是今天中国的国家意志还凌驾于资本意志之上。问题是随着资本力量的增强，资本控制政府的一天迟早会到来，不过当今世界始终是一个比烂的社会，正在烂的始终比已经烂掉的要强，所以我相信中国国家意志足以带领国家走上世界之巅的宝座，现在就看中国的国家意志能不能在彻底让位于利益追求以前把人类带入可持续发展的领域了。
家园 严重同意 现阶段我们民族需要补充的是以前数百年在自然科学方面与欧洲的差距，这种差距不是依靠简单的素质教育（或者是创意自由主义教育）能够弥补的，以前拉下的功课太多，不死记硬背如何赶上？一个国家和民族的振兴依靠的还是理工科人才，如果紧急基础没有打好，再优秀的人文艺术也是白活
家园 刚好在科学美国人讨论美国科研经费的文章下看到一个评论 里面有一句和你的表述一致
I was one of those elementary school students who benefited from math and science education after Sputnik.
The absurdity of eliminating all nonmilitary R&D should permanently shame any member of congress who proposes it. Who are these "some members" of Congress? Name names, please.When I saw this graphic in the magazine I wanted to put it on billboards on the busiest freeways in every city in America - especially in those cities where those members of congress live. We spend more on finding new ways to kill people that all other research combined.
It's nice that NIH has research funding, but there is now less venture capital available for development of that research into useful products. I was one of those elementary school students who benefited from math and science education after Sputnik. It's sad to see NASA so reduced in scope and vision compared to military.
This graphic portrays the future of a doomed society.