主题：对忙总最近的言论颇不以为然 -- 达雅
家园 不悔兄息怒 都是牛人，何必相斗。
我猜忙总肯定有缺点，是人都有，肯定有矛盾的地方，除非是神（神恐怕也有）。
我学不悔兄的文字也能发现矫情的地方，小弟我前几天就被兄弟们拍了好一下，说矫情。
大佬拍我，我一般都闪，容易没事。大佬互拍，血流成河啊，人们内部矛盾，没必要。
主流，我觉得看主流就行，这是完整真实的人生。
忙总对我等的启发教益比忙总的缺点多，这就很好了。毛主席还被三七开呐。
家园 先得谢谢你费力气整理这些东西，其次谢谢你为我到处打广告 宣传。其实不用这么费劲的，一篇足以。
我一直没有什么自信心，认为自己缺乏在体制内混的本钱：虚伪。
不过经过你下面这篇帖子的发掘，我认为你说的是很对的，我不但有虚伪的天赋，而且还是极品：虚伪到骨子里。看来那个定理很对：还是旁观者清呀。
由
而且也的确说明鄙人功夫很深，在西西河没有欺骗100人，也至少欺骗有200人吧。
不过西西河就是西西河，毕竟人才济济，不就有你老兄这种如炬慧眼发现我的天赋了吗？幸甚，不然我还得埋没多年，为国家损失一个干练之才。
为了表示感谢，也为了提供自己虚伪到骨子里的证据，我恭恭敬敬把你费尽力气整理的证据附在后面（没征得事先同意，抱歉。你瞧瞧，这又是我的虚伪到骨子里的又一证据）：
你这人已经虚伪到骨子里了 [ 程不悔 ] 于:2011-01-04 18:23:39 复:3233197wxmang:我的基本观点是小老百姓讨论政治问题就像猜测皇帝
本嘉明:这样说,是直接否定舆论和人心向背对社会的扶正作用
那还要开启民智干什么？
wxmang:你有时也挺天真的：舆论不过是政治家绑架民众的工具而已
本嘉明:地球是圆的,时时转动的
变易是永恒的。今天没有的底线，明天未必没有。
您这来到西西河，不也是在介入舆论导向吗？
wxmang:我到处都这么说：不在其位不谋其政，老百姓不要浪费时间
关心国家大事，这与关心东家长西家短是一样的浪费时间。
老百姓只需要尽职尽责完成好自己的工作即可。国家大事有你没你都一样运作。
天下兴亡匹夫有责的意思就是你做好本质工作即可。
iwgl:忙总，2008年3.14后，海内外网友在网上对西方的反击
是不是就没有意义了？我们那年都成了狗拿耗子了。我们在网上和那些拿美分的斗也都是吃饱了撑着了。忙总，我非常非常尊敬您，但我认为，人，还是需要一点理想主义的，太功利了，人和机器就没什么分别了。
wxmang:我要说你不喜欢听的话了，可是真相就是这么残酷：TG需要
舆论时，舆论就有价值，不需要时，舆论就是空气。
不要因为被需要了一次，就认为舆论真的有价值。
舆论的价值不是舆论本身，而是看使用舆论的人是否有价值。
潜水用:按这么说的话
当年日本人打进来，老百姓是继续干好自己的本职工作种地呢？还是关心国家大事去抗日打鬼子呢？更准确的说法应该是在今天的稳定安全，总体向好的大环境下(这还是个政治大前提)，老百姓只要努力改善自己的生活，做好本职工作就足够了
iwgl:我很不喜欢忙总的这个观点
wxmang:你以为你关心就能怎么样，浪费时间和大脑细胞而已
wxmang:我再说几句政治不正确的话：
党就是帮派，就是人群中的一小撮（7000万相对13亿仍然是很小一部分），有自己特定的目标和利益。（实际立党为公与党的特点和定义是矛盾的：一小撮怎么可能是公呢？）
所以孔夫子说：君子非党。（《论语·卫灵公》：“君子矜而不争，群而不党。”）
英文的党也是指部分的意思。
另外，TG与GMT都是一个老师教出来的：苏联的布尔什维克。他们的组织结构和纪律是一样的。所以相像也不奇怪。
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到这里你一直在挑起政治事端，事情在你激化下终于爆发了，当事情越闹越大时，你又发了个帖：
wxmang:加缪说生活就是荒诞，看来真的是真理。我最不喜欢讨论
政治，自从西西河分为两部分，讨论政治那部分我就没去参观过。一些帖子也是被管理人员强制转过去的。
我本来只是讲个故事，给新年找点乐子。没想到成为一时的政治明星。其实作为一个职业蓝领工头，哪有什么资格讨论政治，政治的门在那边我都不知道。
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过了一两天就说自己不知道了，挑起的是非也不认了，前面那些帖子好像不是自己写的，翻嘴快得像翻书。
连接：
你这人已经虚伪到骨子里了
通宝推：奥森,燕庐敕,程不悔,家园 不用理这些人，他们水平太差。 我是国内的。从基本面上看，我觉得西西河这个网站的整体讨论水平本来就并不怎么高，自西西河被墙了以后就更是如此。一些盲目崇拜排座次的帖子非常可笑，一些说书的和外行票友竟然还成了红人了。
忙总您根本不用理这些人，他们水平太差。
当然，我想这也是圈子规模有限的、难以access的网站的必然。
说实话，我觉得您在这发还不如发到smth去呢，特别是这个网站被墙了以后，可惜了您这些传达一线经验的帖子。
家园 人都有两个点，定位点和使用点 人都有两个点，定位点和使用点，定位点是自己的，使用点往往是别人决定的，从我的角度理解忙总的话，只是希望脚踏实地，定位点和使用点差异不要太大，有本事自己努力，何必徒增烦恼。
这样浅显的道理反而让一些人不受用~哈哈，貌似山珍海味吃多了，反而忘了米饭馒头也能养人
家园 说起虚伪，谁不会， 那个人没有一点？如果你不但有虚伪的天赋，而且还是极品，你就是刘备再世了。你不是加入体制，而是创造一个体制了。
你也消消气，看看不悔像不像多少年前的你。
家园 忙总决不是虚伪的人 可能观点不同，也不可能每句话都恰当。
但知无不言，言无不尽，非常可贵。
家园 确实整理的挺好的 把我整理的一些也拿出来，放在一起来看，醍醐灌顶啊！
败坏了美国两百年来单纯质朴的政治传统 [ parishg ] 于:2010-10-22 11:47:36 复:3131175wooow... big hat falling down.
Have those stupid red neck heard about Edgar Hoover?? What Hoover did will easily scare the shit out of them.
The lying, and playboy president JFK?
The "family-man" president who had a secret affair with his own former secretary: Ike Eisenhower?
动摇了美国宪政的根基，令美国人对自己的国家和未来失去信心。后来美国政客越来越不掩饰自私狭隘和为小集团牟暴利，这一切罪恶自尼克松开始
--have they read the story about the Federalist party? Have they read about Thomas Jefferson, who stabbed his former ally in the Congress, the guy who had a secret affair with his beautiful slave servant, but denied his own kids with personal liberty?
American politicians were, are and will be dirty since the birth of this republic. They are just like average Joes on the street, just with a different profession.
What is politics? Politics IS 为小集团牟暴利, politics is about reallocation of economic resources through a NON-market based mechanism. Nobody in this business is perfectly "clean".
Politics IS 为小集团牟暴利 [ 西瓜子 ] 于:2010-10-22 21:24:36 复:3131236
这个就是真谛，可惜很多人还在做梦没醒过来呢。
一个流传甚广的神话，就是政治家全心全意为大众服务。
这个神话，即使在西西河仍然广泛流传并且被当作真理来吹捧。
有的人是没有堪破，这些人是因为阅历有限；
有的人是揣着明白装糊涂，碰到这个问题就绕开去——因为他们有求于人，所以只能装糊涂。
即使在这个论坛，你依旧可以发现还是有人相信中国 [ ★葡萄 ] 于:2010-10-22 12:45:01 复:3131236不存在利益集团。
对于这样问题么，实际更类似一个伪问题。本身存在与不存在时一个理性问题，而纯洁的政治或者利益集团更多的是感性问题。从理性的出发点，去阐述一个感性的问题。细究这些最终会陷入循环逻辑，无以解脱的。
其实，同样在这个论坛，你可以发现人种优越论还是大有市场的。对于这些，多数人实际不过是给自己的一个解释自己生存环境现状的一个假说。同样细究这些最终还是会陷入循环逻辑，无以解脱的。而我一个朋友这样对我说，不管你相信什么，无论如何不要去打断别人的梦境。
那很危险，或存在不可避免的危险性。
这就是牵涉到国家是集体想象的问题. [ 三力思 ] 于:2010-10-22 12:26:08 复:3131240现在的美国这种想象,实际上是二战后确立的. 华盛顿,杰斐逊们立国时对国家的想象,林肯南北战争时的想象和我们现在的想象其实完全不同. 前世的文宣,选择性记忆纳入了共同的集体想象. 美国强大是因为集体英雄先辈走在正确的道路上, 只要继续走下去, 美国会继续强大下去. 这就是一种自我实现的咒语, 经常念就会信心百倍. 只是这也是一种魔障. 其实每个原教旨份子都有这种自我实现的咒语, 所以世界上充满了念着不同咒语的人互相诅咒对方下地狱.
通宝推：葡萄,
家园 何必在意一城之得失，您已得西西河的大多数的支持和爱戴 从您的话，学到很多东西！呵呵。
家园 这个回复其实是为他做广告，不过想想他也蛮可怜 这个回复其实是为他做广告，不过想想他也蛮可怜
观察这么久，找不到管理随笔和社会评论的漏洞，或者发表更高的见解，玩起人身攻击了。
接近芒总被赶出体制时候的年龄，还对好不容易进体制最多是缺少实权的小处长羡慕不已。自称何新学生，却找不到晋身门路。
当初忙总在拔插头前夕被“气走”，对手更多是不同立场的针锋相对，实话实说我对对方被封权非常惋惜，这次我对忙总的专向回击却有点不解。
不过不管怎样对他是好事，广告是一方面，另一方面，从政所要经历的风暴比这要猛烈的多。众目睽睽下，一心上进的他坚持下去，应该会被招安的，希望进体制后作个清官能吏。
家园 不悔这个小哥还是社会阅历太浅 阅人不多经事不多，三根羽毛一撩立刻火冒三丈要干这个干那个的，其实我对他蛮同情，34岁的人了还表现得像个20岁毛头小伙，悲哀啊。
家园 【原创】肥皂泡破灭的结果 肥皂泡破灭的结果
白当了这么多年自带干粮的体制无条件拥护者，其实他知识还行，毕竟体制外有奋青粉丝的不是体制内混日子的小人物能比的，就是和形形色色“成功人士”直接利益冲突少
不过这么一闹，被赏穿黄马褂可能性增大了
毕竟不是拥护太祖不拥护既得利益者的毛左
希望他进去后别丧失锐气，哪怕当个办事的贪官，另外别掉转枪口对准西西河爱国的异己分子
火冒三丈没关系，关键是找准发泄对象是谁
好心好意提醒他不领情又能怎样
忙总是帮人不讨好
要是顺着阴他，少说浪费他一年
家园 通过人身攻击，贬低人来达到贬低别人观点 的手段在社会上太常见了。西西河相对已经算比较少的了。其实，一个人的辩论态度或多或少会影响旁观者对他的看法的。
家园 目的跟当年骂胡适鲁迅的类似，有贬低忙总观点水平就不骂了 他的目的跟当年骂胡适鲁迅的类似，倒不是贬低忙总观点，有这个水平就不骂了
家园 看到一篇网文 说是对中国历史不熟悉,没用长避短什么的吧,现在级别够高了.
忙总努力啊!48岁也不老啊,哈哈.:)
家园 气量是很重要的啊 我心里嘀咕，忙总这次应该不会生气离开了。