主题：【原创】闲话41（下）：舆论战争和网络技术 -- 井底望天
家园 爱卡是车主论坛，就好像javaye之类的是it论坛一样 您这话就毫无道理了，全国买车的逛个汽车论坛还要经过您批准？车主论坛里面有人偶然发表点意见，看到了，还要经过您批准？
您没有逛论坛的嗜好，所以我就不能逛汽车论坛和it论坛了？请问您是哪位？我没加qq群，不上人人网，我可没说前面几位网友不能上吧？您这个要求，可否等google您的姓名的时候会被重置，再给我提？
听说您是镶蓝旗的，我看您比大清还厉害嘛，上个汽车论坛还涉嫌颠-覆国-家了？告诉你吧，javaeye那还有以站长为首的一堆人还在tw-itter上呢，那您要不要明天去把那封了？
不过你提醒了我，我去的还有期货论坛，炒客以前本来是国内最大的期货论坛之一，与goolge一起牵涉到政治之后搬到香港去了，据我看，形势也不是太乐观。
我刚才去看了一下
http://www.chaoke.hk/viewthread.php?tid=625528&extra=page%3D4
对于终审结果最初不公布合格者收入状况的问题，深圳市住建局回应说，截至2010年12月30日，仍未收到大部分异地证券结算公司的数据，700余辆车未完成价值评估，所以31日公示中未公布资产状况。4日下午，住建局已将申请家庭目前已有的资产情况予以公示，但此数据仍未包括异地结算证券、理财数据和车辆价值，这两项数据仍在跟进处理。
针对网友最为关注的“住豪宅者过终审”的问题，深圳市住建局强调，合格者要求不能拥有任何自有形式的住房和建设用地，“目前的证据和材料显示，申请人住宅均为借住”。
发表于 3 天前 22:33 | 只看该作者
估计是77一个月租的
还是西西河，风景这边独好。至少您还可以跟我心平气和的辩论，要在其他地方，您几位早就是“汪洋里的一条船”，淹没在“愚蠢的大众”的人海中了。
家园 哦，需要纠正一些事实 首先，您经常从各种论坛找来各种观点，这并非一个爱卡，而是各种左中右，俺只是举一个例子而已。当然，您爱逛遍各大中文左中右论坛，俺管不着，也没想管。俺只是举出事实，不像贵组，喜欢举出谣言。
第二涅，无论是英语和互联网发展，最好您不要跟俺这抖，那会比咱在这“讨论”更让您没面子，不信您可以试试，莫怪俺言之不预也。
第三，我想您提俺是满族人已经不下上百次了，可惜这种伎俩从来没有达成过任何效果，这里的几个皇汉不是本人对手，也不敢跟俺这叫板，这招没用，不过俺知道您是把这个当救命稻草的，理解，理解。
第四，俺没有跟您心平气和地“辩论”，俺只是逗贵组玩而已。跟贵组“辩论”是一种慢性自杀行为，俺不干这蠢事。
第五，“愚蠢的大众”？是啊，有贵组这样以造谣为荣的，“愚蠢的大众”不正是您需要的吗？呵呵，不过涅，俺说过了，总以为别人是SB的人，是SB的32次以上方。您尽管拿俺这话去套其他ID，反正俺不跟任何人一伙，您让他们找俺好了。俺只对俺的言论负责，不对他人的负责。
哈哈哈哈
家园 挨个为东方望天“推荐”的帖子送了花 看了一下，东方望天用来反对的帖子其实都很中肯
我也用贝叶斯先验概率理论，凡是东方望天反对的我都去送花了，呵呵
可惜我现在还没到可以投草的标准，不然肯定某些人的帖子我是每帖必投草的
南疆梦碎:为支持这句都要送花不过现在骂ZF是风险最小的发泄，甚至在QQ群中我都多次碰见网友为工作加班大骂ZF的。现在已经形成风气，骂ZF是你有独立思想的表现，是正确甚至时髦的，要不你就是五毛。
再比如人人网
饭饭之辈:破鞋网我现在是一点都不想上了
破鞋网我现在是一点都不想上了 [ 饭饭之辈 ] 于:2011-01-09 07:17:24 复:3238578
一上去就看见新鲜事里满屏都是分享文章的，偏偏这些文章里头半数以上都是PUSSY气息浓厚的垃圾最早的时候我还跟你一样，偶尔展示一下五毛本色但时间久了，面对铺天盖地的pussy派，精疲力竭了
再比如滴滴涕网友
滴滴涕:人真能无耻到这种地步！
家园 是不是特工小组我不知道，不过可以肯定一点 从“东方望天”这个ID来看，他其实和他所鄙视的影帝一样，是个只知仰望星空（抢占道德制高点），不知脚踏实地（脱离实际）的人
话说这个“谣言是人民群众的智慧结晶”已然是“先有是非观再看事实”的最新研究成果了
家园 谣言是（阶级）敌人离间党和人民的信息炸弹 注意主体：
谣言不是人民制造的---人民制造谣言好干什么？
谣言当中暗藏着机关，但那只能说是阴险，而不能说是智慧
家园 幼稚 1、那就请你明示是那一个公司的哪一种网络产品？这也是爱国的表现，让中国人知道了就不用这种产品了。中国政府明文规定涉密单位不允许使用非国产安全设备。
家园 东方望天的逻辑是很幼稚的“比烂”的逻辑 因为当权者造谣没有受制裁，所以草根造谣也不该受批评。如果要批评草根造谣，那就要先把当权者里造谣的先给办了
这真是个很可笑的“比谁比谁更烂”的逻辑，这种想法对于想真正解决社会矛盾一点用都没有。真要比烂的话草根肯定是斗不过当权者的，因为在没有任何其它优势的情况下草根所拥有的资源肯定没法与当权者相比，就算侥幸把天变了，也会像苏联那样让当权者换身马甲继续骑在劳动人民头上做威做福。
如果真正讨厌这个体制，想改变体制而让老百姓过上好日子的话，求真务实实事求是的态度是少不了的，只有用这个态度出发去研究这个社会的一切细节并把研究成果投入实践，体制外的人才会相对体制内的人拥有巨大的优势，才能改变体制。
想为谣言辩解的人其实都是觉得这种网络上的所谓“真相的盛宴”可以发泄一下自己心中的怨恨，其实这种东西正好就是一种“娱乐至死”的表现形式，就是说把谣言当成胜利其实就跟全民看《非诚勿扰》是一个性质的事情，把“真相的盛宴”仅仅当成一种发泄式的娱乐，当成一种“让体制派非常苦恼”的廉价的复仇，当成一种自以为可以改变社会实则缥缈虚无的白日梦。这玩意儿享受多了之后就是饮鸩止渴，反而会降低劳动人民的智商，和以后劳动人民自己动手建设一个新的美好世界的成功机会。
家园 谣言了，还贝叶斯？不能这样two吧 我承认，造谣是个技术活，当也技术不到先验后验那。
直接怀疑××××是来自平行空间的一部自动发帖机。
家园 “谣言”不但不幼稚，还符合“贝叶斯决策”的理论，还能保命 什么是贝叶斯理论呢？简单的说
在贝叶斯写这篇文章之前，人们已经能够计算“正向概率”，如“假设袋子里面有N个白球，M个黑球，你伸手进去摸一把，摸出黑球的概率是多大”。而一个自然而然的问题是反过来：“如果我们事先并不知道袋子里面黑白球的比例，而是闭着眼睛摸出一个（或好几个）球，观察这些取出来的球的颜色之后，那么我们可以就此对袋子里面的黑白球的比例作出什么样的推测”。这个问题，就是所谓的逆概问题。特别地，贝叶斯是机器学习的核心方法之一。这背后的深刻原因在于，现实世界本身就是不确定的，人类的观察能力是有局限性的（否则有很大一部分科学就没有必要做了——设想我们能够直接观察到电子的运行，还需要对原子模型争吵不休吗？），我们日常所观察到的只是事物表面上的结果，沿用刚才那个袋子里面取球的比方，我们往往只能知道从里面取出来的球是什么颜色，而并不能直接看到袋子里面实际的情况。这个时候，我们就需要提供一个猜测（hypothesis，更为严格的说法是“假设”，这里用“猜测”更通俗易懂一点），所谓猜测，当然就是不确定的（很可能有好多种乃至无数种猜测都能满足目前的观测），但也绝对不是两眼一抹黑瞎蒙——具体地说，我们需要做两件事情：1. 算出各种不同猜测的可能性大小。2. 算出最靠谱的猜测是什么。所以说人民的理智必然是要进行最靠谱的推测的，你可以看看贝叶斯是如何决策分词的例子
南京市长江大桥如何对这个句子进行分词（词串）才是最靠谱的。例如：
1. 南京市/长江大桥
2. 南京/市长/江大桥
这两个分词，到底哪个更靠谱呢？
那么，77元事件的先验概率是什么呢？
1、上上下下造假成风，从最高层看，体制派已经多次批评了影帝与群众的演戏了，甚至影帝自己都知道跟他一起吃饭的同学是演戏了。
昨日是“五四”运动91周年，中国国务院总理，到北京大学与学生交流，校方特别安排样靓、听话的学生会主席与他互动。 不料，被温当场揭穿：“我知道你们是安排好的！”，并批评校方“把学生关在楼里不让出来”胡总去小岗村之前，想必警卫局也就调查过了吧？那胡发现了造假
2、经适房的安排被公务员和有权人士占用已经不是新闻了。
所以说，人民的推测合情合理，是符合先验概率的，是符合人的本性的。
再比如说，lz说
俺这里就介绍两个。一个是在山西太原，有人通过新技术手段，发送短信造谣说要发生大地震，结果导致上百万居民惶恐走上了街上躲避。
那么人民为什么要这么反映呢？因为政府为了稳定封锁污染啊，泄露啊的消息不是第一次了。这个时候，人民的反映是符合逻辑的。
lz只举了一个失败的例子，但是还有更多成功的例子，比如说75，至少就有二次，第一次是发生之前，就有非官方短信警告要出事了，那你还是信不信？第二个就是75第二天cctv播放了一个老人带小孩在公园玩的和谐报道，你要信了，真的跑出去了就悲剧了。
所以说，有时候“谣言”关键时刻是可以救你命的。
再比如说，总理多次出来说要稳定房价，你要是一直信了政府的话，那可能就一辈子买不起房了。
所以说，你说的
因为当权者造谣没有受制裁，所以草根造谣也不该受批评。如果要批评草根造谣，那就要先把当权者里造谣的先给办了这真是个很可笑的“比谁比谁更烂”的逻辑，这种想法对于想真正解决社会矛盾一点用都没有。
的论述是不能成立的，正是因为“当权者造谣没有受制裁”，自然下次人家自然会根据先验概率作出判断了。即使对解决社会矛盾没有作用，但是对你自己有作用啊，不认清社会的潜规则，真么在社会立足？
商鞅还知道改革之前要先立信呢，体制派真么却不如千年前的古人？
家园 人的大脑应该丢掉那么多没用的思考功能，对吧 靠先验概率这些东西动物也会，不就是条件反射吗
既然靠先验概率来做事那么高级，还是“劳动人民群众智慧的结晶！”，那人还学那么多东西做什么，做什么事就凭先验概率就行了嘛，多简单啊
所以说人类进化的方向还是让那些什么大脑的思考功能都退化好了，反正那么多的功能都没有什么用，只用先验概率来了解世界认识世界就行了啊
哦，对了，如果那时候人脑真的进化到那一步了，也全是体制派的错，跟你这样鼓吹把先验概率上纲上线的人一点关系都没有，对吧
家园 哦，那就请您告诉我，您对政府说要控制房价的反应是什么？ 您对胡主席去小岗村赞扬小刚村进步大大的，您是信还是不信？
您在山西，大家接到短信都去躲地震了，您是相信政府辟谣呢，还是也做预防地震的准备。
我也不想谈太理论的，我就想知道，您的合理反应是什么？
看看是否超越了先验概率。
家园 政府说谎了吗？没有采取控制房价的措施吗？ 当然你看到房价还是没有下去，但是能够说明政府不想控制房价？
我看到的真实情况是
政府在努力控制房价，但是方法不得法（与政府信了一些伪经济学谣言有关--伪经济学者散布谣言，国有企业应该退出市场，政府不应该干预经济，而应该实行政企分开---由于这些经济学谣言，政府没有采取类似于陈云式的方法，就是利用国家（国有企业）掌控的房源直接的降价，从而带动市场价格直接下降）
家园 随便说一说 哦，那就请您告诉我，您对政府说要控制房价的反应是什么？一笑置之，反正跟我关系不大。现在我也没到要急着买房子的时候，我既不会因为政府说什么我就信什么这个逻辑去买房子，也不会因为逆向思维认为政府控制不住房价、房价马上要飞涨的这种逻辑去急着买房
您对胡主席去小岗村赞扬小刚（应为“岗”，看来你不是一个很严谨的人吧）村进步大大的，您是信还是不信？我不信小岗村进步很大，之前就看到了很多有图有真相的帖子，上面讲了小岗村现在的不堪的一面，而且没有什么有根据的帖子反驳这些说法，具体的反驳这里面任何一点，兼听则明，河里很多人都知道在“先验概率”之上的这个态度。
您在山西，大家接到短信都去躲地震了，您是相信政府辟谣呢，还是也做预防地震的准备。我相邻政府的辟谣，不相信短信，因为从科学上来讲地震没有什么科学的预报方法，仅凭民间传的一些东西不足以让我相信马上就会有地震了。真要因为这个而死了算我活该。512汶川地震那次的时候，我在重庆，当时就有传言说重庆还会发生余震，很多人半夜都跑到人民广场上过夜，因为怕重庆发生地震嘛。当时我和我妈都没管这个事情，在自己住的地方睡得挺香的。当然，我潜意识里面还是有点怕的，有些事情别人说了有这个可能，自己也会受到这方面的暗示的，不过要我为了这点可能性上冷飕飕的广场去过一晚，我办不到。
当然，山西是地震多发区，如果把我放在那个地方，我只能说我肯定比其它人倾向于不相信传言，如果处在寻个情况下我到底会怎么做，可能还是受其它人的的影响会更大一点。