主题：【文摘】闪击战：机动战的优点与风险 -- 晨枫
家园 粟裕过于心跳了 网上广为流传的帖子里提到，如果四纵那个营路过一纵一师的防线被廖师长（名字记不住了，单手那个）给截住了，后面的结局会怎么样？网上曾经还有一个帖子讲，孟良崮战役，如果不是一群土匪。。。具体内容我没看，只记住标题了。不否认粟裕的能力，但是这样的心跳过于恐怖了。
家园 同意。 我总觉得林统帅说粟大将：“总打神仙仗”的话不是好话。这表示林对粟的打法不认同。仗打的巧是好的，但是为将者根本目的不是要打巧仗，而是要立于不败之地，不战而屈人之兵，因此善战者无功！
关键词(Tags): #善战者无功， 通宝推：桥上,- 复 同意。
家园 这个“神仙仗” 是有出处的。见于林总答问：
- 复 同意。
家园 赞成， 我觉得林和粟特点不同，林是帅，同时是老师，粟只是将，他手下的将有点马虎，例如金门，例如九兵团。但粟教不了他们，他们也不服，粟的资历或威望不如林。林回来以后甚至回来之前一直在教，如杨，如李，还有很多。另外从淮海看，我有个印象，粟绷得有点太紧了，所以才有总前委。或者说粟指着上头有人给收摊子，他反正只是将，不用太瞻前顾后，有些事他不必顾及，而林需要顾及。但反回来说，绷得不是那么紧，就不会把夹生饭吃掉了。二人特点不同。
- 复 赞成，
家园 华野和其他野战军不一样 东野的组织关系都在东北局，西北野战军都在西北局。华野一半在中原局，一半在华东局，军事上以华野名义统一指挥。中原局成立时规定了紧急情况下华东局归中原局指挥，刘邓南下时军委一度将华野的几个纵队（番号记不得了，估计就是隶属中原局的那些）划归中野指挥。虽然番号上中野没那么多兵力，但连带组织，人事，后勤等等考虑，中原局就不一样了。粟裕上书军委时请求“由陈邓统一指挥”后来导致总前委成立，邓是中原局第一书记，陈是第二书记，这么看很正常。
通宝推：桥上,家园 华野组织关系一半在中原局？ 从没有听说过，当心小姚气得从地下爬上来找你算帐，
家园 地形是一个重要因素 当时华中野战军从苏北退回鲁南，充分利用了鲁南和鲁中南山区地形，打了鲁南战役和孟良崮战役。这种防守反击型战役在复杂地形进行充分发挥了我军优势，大幅度降低了敌军优势。但在进攻阶段，这样的地形也不利于我军战役力量的发挥，所以有外线作战的要求，但外线作战，往南一方面国军重兵防守，二是平原河网地带运动也不方便。故华野后期是向西发展进入中原与二野协同作战，到人家地盘，尊重别人统一指挥是聪明的做法。其实一直到淮海战役，中原局也很聪明，并没有干预华野作战指挥，两军战略配合多，战术协同少。上面有毛拍板，下面二军用命，岂是蒋军上下猜疑，左右妒忌能抵挡的。这也是后来争议邓这个总前委的作用的原因，其实，不管总前委作用有多大，这时邓在毛心目中的位置是明确的。后来五马进京，高这匹马固然领先，但邓这匹马绝对是黑马，比小姚这匹马成色还是要亮不少，哈哈，跑题了。
家园 规定紧急情况下华东局归中原局指挥 原来不知道，谢谢
家园 中原局是刘邓南下时成立的 毛泽东最关心的就是千里跃进大别山的成败，因此采取了相应的组织措施。其实刘邓和陈粟互相不自觉配合已经有一阵了。国军重点进攻山东时，刘邓在西边闹事，第五军和整十一师被牵制不能完全顾及山东。孟良崮七十四师被围这两只王牌都因为“距离太远”没能发挥什么作用。
刘邓南下时一度很困难，有人说怪话要回晋冀鲁豫，刘伯承训斥他们说当年是因为山东方面吸引了大量国军，晋冀鲁豫方面国军兵力薄弱，才有的好机会。其实说得也没错，如果不是国军重点进攻一个西北一个山东，中间腹地洞开，共军也不会动千里跃进大别山的杀招。
通宝推：桥上,
家园 东北和中原华东不一样 林到中原也不能这么乱中取胜。而且东野在东北包围战例一样很多，从46年四平战后歼灭拉法一个加强团，到48年初冬季攻势中全歼新五军，都是围歼。另外根据杜聿明回忆，东野对廖已经有包围态势，只不过廖当时溃不成军无法组织防线和有效抵抗就被收拾了。
家园 廖耀湘兵团在行进间被击溃，打乱，乱打是抓住战机的表现 廖耀湘的指挥部被袭，指挥信号消失是没有计划的，但林彪一下抓住这个机会。国军一乱，两天就被吃掉。就是计划合围也没这快。
家园 那也得六纵和十纵能扛住 它们艰苦的阻击才是林彪能够完成合围的条件，特别是六纵是在行军途中遭遇廖兵团，需要用两个师的兵力堵住对手一个兵团，黄永胜和李作鹏在没有和东野总部请示的情况下当即拍板打，东野头号主力之一六纵的十六师在这场近一天的惨烈阻击战中很多连队都打光了。