淘客熙熙

主题:【原创】南苏丹 -- 橡树村

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                  • 家园 这个思路我想笑~

                    国观有句名话就是讲这种思路(非洲移民中国)滴:××××思路广,××××快乐多。。

                  • 家园 非洲土地上连自己都承载不了

                    少量移民,已经在进行了,整个非洲应该有几十万华人了。

                    解决中国的人口问题,就别指望非洲了。

                    现在的卫生条件还是好了很多,别指望战争能够降低多少人口。特别是非洲的战争烈度很低,直接死于战争的没几个,大多死于连带的饥荒和疾病。数量也有限。

                    • 家园 说说烈度问题

                      烈度低,可以增加烈度嘛。想来也不是很难的。当年卢旺达烈度就很高。所需要的不过是五分钱一把的甘蔗砍刀。

                    • 家园 这个移民政策很差

                      应该移某个绿教民族去非洲绿教之地,教友见教友,想来必乐意。这是两全其美的事情

                      • 家园 还不如动员耶教徒呢

                        非洲是耶教的希望之地,定期去教堂的人口比例比欧美都高,美国的宗教家谈及传统教会在美国衰退的同时总不忘提到非洲的大好形势。中国据说也有几千万到一亿了,农村尤其迅猛,移过去也是教友见教友啊

                        • 家园 耶教问题还没有绿教这么显著

                          非洲不但是耶教,也是绿教的希望之地。绿教的先锋一直都抵达到了坦桑尼亚境内了。

                          而且绿教在非洲扎根更早更深。米国佬都吃过亏的(摩加迪沙)事有轻重缓急。所以应该先移绿教。

                          另外是在是很不明白,佛教徒为什么涨的如此之慢。世俗主义的信徒为什么有萎缩趋势

                          • 家园 照亨廷顿的说法

                            人皈依宗教最根本的原因就是要找一个归属感,宗教的排他性和使命感(其实两个是一个东西)越强,则这种归属感也就越强,待在里面的人就爽,什么优越感阿自尊自信阿三温暖阿之类的指标暴涨。你看只要哪里社会变动大,比如说年轻人从乡下大规模涌到城市,失去了原有的身份归属,又得不到城里人的认同,于是就变成了没有故乡的一群人,他们对身份归属和平等的渴望最强烈,这种归属感是佛教这种“师傅领进门,修行在个人”的宗教满足不了的。再加上世俗主义的政府往往能提供的社会服务跟不上,弱势人群很喜欢愤怒,于是绿教和叉教这个时候就恰到好处的跳出来填补空白,你要归属感就给你归属感,你要平等,教友都是兄弟,另外又大肆兴办医院,孤儿院,粥场等等,这种宗教想不发达都难。世俗主义和宗教相争是天然处于弱势滴,政府做十件好事那都是理所应当地,教教们那做一件好事,那都是神恩赐滴,反之,作点坏事情,也是神要求滴,你不信,自然有人信。

                            另外,绿教和叉叉教因排他性而必然具有很强的侵略性,因使命感而必然具有政治诉求,因此政教合一必成为它们奋斗的终极目标,只要它们有机会,就必然会煽动会肇事会推翻世俗主义政权取而代之,这是狗改不了吃实滴。佛教(不包括喇叭教这种特殊变种)这种讲究个人修炼顿悟的,以不入世为终极目标的宗教早就已经被淘汰了,怎么可能跟绿教和叉教这种咄咄逼人,组织严密,又掌握政权的宗教抗衡呢?如果不是文化传统的原因,恐怕都要灭绝了。

                            所以,老亨的话总结起来就几句:人之初性本贱,越loser越易信,越激进越高兴,越被管越有胆。

                            PS:看看在美国的中国教会,你就知道老亨言之不虚,这些美国社会的外来人和边缘人,宗教思想恰恰是最激进的,其叉教狂热往往能把普通的美国新教徒都吓得一愣一愣的,要让它们回国去,那四要翻天滴。

        • 家园 南苏丹独立后叫什么名字啊

          不会就叫南苏丹吧?

          两个刚果已经把人搞晕了

    • 家园 相比美洲,非洲真是很奇怪

      同样是被欧洲殖民,结果完全不一样,而且从地理上来讲,非洲靠欧洲近的多的多,按理应该早就成了欧洲人的天下。现在倒是美洲土著变得稀罕,非洲土著依然活跃。

      难道就是凭借的生命力顽强?要说文化,似乎也没有统一的文化,四分五裂,凑成一个国家,恐怕多数还是因为地理划分而不是文化凝聚。还是因为欧洲、亚洲都往里掺和的影响?

      • 家园 欧洲人进入非洲很晚

        虽然欧洲人从15世纪开始就陆续在非洲沿岸占据了几个据点,在19世纪以前,除了南非是个例外以外,欧洲人对非洲大片一点的土地根本没有实际控制。这些据点基本上不能自给自足,需要依靠来自大陆的补给才能生存,真正的殖民也非常少见。虽然欧洲人在非洲的贸易很发达,非洲出产的黄金象牙奴隶大量输送到其他地方,但是欧洲人基本上需要依靠周围土著势力的协助来做这些事情,依靠自己的能力,是做不了什么的。

        无法进入的原因,一方面非洲沿海的农业用地很少,无法大规模作农业殖民,不利于殖民者的通过自给自足生存,另外一些热带疾病也限制了殖民者的活动范围。可能最重要的,就是非洲土著非常强悍,不到火器足够对土著形成绝对优势的19世纪晚期,欧洲人很难直接征服非洲人。当然非洲部族众多,缺乏统一政权,也增加了征服的难度。在美洲发生的几千火枪时代的欧洲人就能打遍天下的事情,在非洲是无法发生的。即使到了19世纪末期,殖民者在非洲的推进代价也是很大的,反抗非常激烈。

        非洲人的国家概念是在1950年代以后才开始的,实际上到现在除了个别的地方,国家概念仍然普遍淡漠,普通人脑子里面更重要的仍然是部族概念。部族政治在非洲是一切政治的基础。国家的界限,因为是殖民者划定的,自然没有人去重新划界,也无法重新划界,因为牵涉到太多的利益调整,但是部族的利益是部族可以争取的,可以通过某个部族控制整个国家,或者某个地区。外来势力只能通过扶持某个部族才能对非洲政治造成影响,单纯凭借外来势力的力量,在非洲是很难做事情的。

        • 家园 送花成功

          ,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

          参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          今天送花出来的第二个通宝,窃喜一下备案。。

        • 家园 同样的,当国家概念越来越强的时候,原有的部落与民族割裂的

          应该会造成大量的冲突吧,

          因为时间这个延迟因素,可能将来一段时间内的非洲冲突数量会上一个台阶

        • 家园 《枪炮、病菌与钢铁》里有些有趣的观点

          比如说,南美洲相对独立,因此南美洲的人对来自欧洲的病毒缺乏抵抗力,很容易就被征服了。而非洲可能不一样,那是人类的发源地,估计欧洲有的他都有,因此不容易被搞定

        • 家园 对啊,古罗马和迦太基也是搞了半天才搞定

          不知道现在的非洲和当年的迦太基还有没有什么关系。看以前,迦太基似乎也不落后,反而是现在的非洲,感觉还不如当年的迦太基有国家的意味。

          统一政权反而比散乱的部落容易被征服,这个的确是有道理。

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