主题：陈经的祖国 -- 本因坊幻庵
家园 民族主义是左是右？ 呵呵，假如（我们先假设这是一个假如，至于是不是假如，呵呵，爱是不是）我们定义，一切的核心概念就是资本的自由，左就是对抗“资本的自由”，右就是鼓吹“资本的自由”。
好了，我们现在就可以解释一系列问题：
1.为什么在西方，自由市场是右，政府调控是左？因为自由市场就是资本的自由市场。
2.为什么在西方，左派鼓吹堕胎同性恋婚前性行为，右派鼓吹家庭的责任？因为资本需要降低社会运行的成本，需要加强对社会的操控，而如果社会充分的自由化，一切传统道德都已经失效，那么资本如果想进行社会调控，那手中的牌就变少了。
3.为什么在西方，民族主义是右，普世价值是左？因为资本在西方，民族主义维护西方，也就是维护资本。
4.为什么在东方，民族主义是左，普世价值是右？因为资本在西方，资本是世界的核心，所以东方的历史其实就是与西方的交互史。资本的意愿是，我自己民族主义，你们全都普世价值，这样才方便我操控一切嘛。所以，维护东方利益的民族主义当然就是左了，维护资本利益的普世价值当然就是右了。
这会明白了吧，为什么民族主义有时候左，有时候右。
最后，请大喊三声：“中国在东方！”“中国在东方！”“中国在东方！”
关键词(Tags): #民族主义，家园 我得先确定我是哪个中国的人 然后才讨论问题 如果权贵们发动战争的时候强调只有一个中国，抬房价的时候忘了同胞要不要住房子。那我只能说，我们必须先解决中国是谁的中国这个问题。
当年国民党怎么死的？是不强调民族主义么？是他们发国难财的时候觉得自己和死老百姓不是一个中国，抗战的时候才想起来。
家园 有道理 但很不够。
民族主义在一定时期有可能是共产主义者的同盟军，
但他们差得太远了。
我本来只想问一个问题：
什么样的人生才是有价值的？
可是我不得不再问一个问题：
难道我们只有奴役剥削他人才能获得幸福吗？
家园 民族主义是左派吧？不管人民群众死活的是极右
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家园 蒋中正很郁闷，酿犀皮，俺怎么和汪精卫也是一个祖国？ 抄袭楼主最后一段：
幸运的是重庆的中华民国显然还没有，在俺蒋中正的领导下，今后也不会堕落成为南京汪精卫的中华民国，谢天谢地，为重庆的中华民国取得的抗战胜利喝声彩，并在此重申，要广大人民群众为汪精卫的南京中华民国喝彩，那是白日作梦！
- 复 陈经的祖国
家园 崩溃派和极左派最终走到了一起 阶级的存在恐怕还真是自然规律，中国的阶级固化问题只怕也真是在深化，但这不代表中国在工业、科技、军事方面的成就就不是成就了。
如果相信这是自然规律，那中国拥有对外掠夺的能力对屁民来说显然是好事，为什么不喝彩？
我跟陈经一个祖国。你不是，那你申请政治避难去呗。
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家园 那么您应该也喜欢这一首 貴様と俺とは
同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら
散るのは覚悟
みごと散りましょう
国のため
- 复 陈经的祖国
家园 潜水员亮看法 官僚资产阶级和大资产阶级的祖国跟人民群众的祖国不完全是一码事，我同意。
但是我反对把陈经作为攻击对象，因为我看不出有明显证据证明他是大资产阶级，官僚资产阶级的代言人，支持阶层固化。他的罪状，目前为止我看到的就是那句话，一来他已经论述过前因后果，符合逻辑和常理（我没有重新去一条条查看他的发言）。二来单凭一句话，充其量是个被蒙蔽群众，批评教育就完了，至于反复鞭尸，把他竖为典型么？作为潜水员我是看不惯的。这种做法只能把中间派从自己身边远远推走，实在不是斗争之法，离老毛水准远矣。
如果有明显证据，那么我部分同意楼主的论述。之所以是部分，是因为上层和下层的利益，在封闭体系的确是单赢博弈，楼主所说的上下层之国不共戴天说得通。但是在开放体系则不全对，如果能够从外部持续地获取（或者依据历史，说的更直白一点，掠夺/剥削）利益，则上下亦可同欲。现实就是，中国式一个开放体系，国力的强大，有利于从外部获取利益态势的形成，至少可以减少被别人掠夺的程度，缓解内部矛盾，对下层也是有利的。所以国家的强大，上层受益最多，下层亦有所得，实际上不能说两者不共戴天。所以历史上当国家高速发展的时候，矛盾有所缓解，无论左派说的天花乱坠，鼠目寸光的老百姓还是不起来造反。
我不反对向左走，因为前三十年有些过左，后三十年明显过右，但是左派给人的感觉就是，凭着政治正确，趾高气扬，逮着了就斗臭斗死，偏偏本次的对象选的不好（大把砖家，经济学家不选），搞的大家吵成一团。