淘客熙熙

主题:争吵的时代中的中国或者中帝国 -- 葡萄

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                    • 家园 你太書生意氣了吧?說的這些定義抽象得沒有任何實質意義

                      看Kerugman的《美國怎麼了》比你解釋得要清楚得多。

                      對USA經濟的意義就是:

                      1,中产阶级讓USA的消費能力大幅度增加;導致今天經濟不景氣的致命傷可以說就是中產階級的被消滅。

                      2,中產階級讓社會矛盾有了巨大的緩衝空間。

                      3,中產階級從意識形態說是USA成功模式的最佳商標。現在USA價值觀念面臨破產和他們中產階級的被消滅是因果相承的。

                      推薦時代精神3;感興趣者:[FLASH]http://www.tudou.com/player/outside/player_outside.swf?iid=72112102&snap_pic=http%3A%2F%2Fi01.img.tudou.com%2Fdata%2Fimgs%2Fi%2F072%2F112%2F102%2Fw.jpg&default_skin=http%3A%2F%2Fjs.tudouui.com%2Fbin%2Fplayer2%2Foutside%2FSkin_outside_61.swf&autostart=flase&autoPlay=true&rurl=http%3A%2F%2Fwww.wyzxsx.com%2FArticle%2FClass20%2F201102%2F215317.html&code=dDBGriaoJII&hdType=0&title=%E6%97%B6%E4%BB%A3%E7%B2%BE%E7%A5%9E3.%E4%B8%AD%E6%96%87%E5%AD%97%E5%B9%95&channelId=21&tag=%E6%97%B6%E4%BB%A3%E7%B2%BE%E7%A5%9E3%2Czeitgeist%2Cmoving%2CForward&hasPassword=&mediaType=vi&totalTime=9683880&autoPlay=true[/FLASH]

                      外链出处

                    • 家园 觉得可以一分为二表述

                      中产阶级或者说小康之家本身是存在的,但是不是应该有欧美当前这么大的数量,这就未必了。

                      确实有大批的欧美普通人的竞争力,根本无法维持他们目前的生活水准。多出来的这些人是为人创造出来的社会稳定砝码,用后即弃。

                      • 家园 在我看来,中产是中产小康是小康

                        del

                        • 家园 送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚

                          参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                        • 家园 小康来自《礼记·礼运》
                        • 家园 那就可能这样的走向了

                          看是垄断资产阶级的帝国还是中产阶级的祖国更符合未来的经济基础的需要

                          个人看,如果新能源革命迟迟无法到来,那么中产阶级存续的根基要胜过垄断阶级存续的根基。

                          富人如果不能带来进步,最终还是无法服众的。

                          • 家园 反过来说,富人更明白“富人如果不能带来进步,

                            最终还是无法服众的。”所以..,无论怎么样,都是大多数人不得不接受的,哎~

                            • 家园 我觉得垄断资产阶级的脆弱性在于民族、国家的疆界和阻隔

                              只要金权无法持续有效的推动社会前进,那么威权施展的空间就来了。

                              虽然大多数情况下,政客都受金钱的控制,但不意味着金钱能战胜权力。就像多数人只是金钱的奴仆,做不了金钱的主人一样。

                              • 家园 额,我说的富人是直接引用你的那句话里的富人,更确切的对应

                                (我想指的,造成你的误解不好意思)是统治阶级(也就是说包括资本和权力)。而“更明白”是指TA们对权力,资本,技术(某种层面的)的控制能力,或者说对于整个结构的洞察力,在整个结构系统中拥有最高的权限。当然这个统治阶级是可以流动的,而作为统治阶段本身是必然存在的(基于人性,目前的人类现状)。

                                • 家园 这个是必然的

                                  人和人之间天赋就有不平等,不平等就造成地位上的落差。即便在物质极大丰富的共产主义世界里,潘长江一定供大于求,而汤唯肯定供不应求。

                                  记得古希腊的女祭司在正式上任前有个仪式,要躺在神庙的地板上让一个路人来破处。结果就是有些脸先落地的天使,要在地板上躺好久。。。最后不得不让家人去找个醉汉甲或者买通路人乙

                    • 家园 谢宝

                      我是天天晚上守着看葡萄老师的帖子。

                      送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

            • 家园 可能挺多都是欺骗

              相对于金字塔上面的上帝们来说,钱是没有意义的,想要的话自己印就好,要的就是中层和下层人民的劳动。

              所以从控制的角度讲,下面人手上的钱必须受到限制。如果福利保持太好,毫无疑问会出现不做事吃补贴的情况,这是不可接受的,尤其是已经无需继续忽悠来体现西方自己社会制度的优越性的今天。如果劳动致富了那么再采取一些特殊手段拉起物价,总要保持绝大多数人都没有钱,然后才有劳动的动力。起个好名字叫“货币驱动”

              反正都是忽悠...全世界联合起来消灭中产阶级

              • 家园 不做事吃补贴的都是什么人?

                富二代?官二代?公务员?这些人不正是统治阶级或者依附在统治阶级上的?难道统治者会自己革自己的命?

    • 家园 尝试精简一下

      非洲和东南亚同样重要,J20的披露,直接挑逗美国军备竞赛的那种意图。我们或者中国已经是一个帝国了。

      春节后知道通胀要开闸。。(其他什么个别专家当时说下半年通胀就会结束,纯粹是忽悠散客进场的演戏。)然后一些利益强令自己控股与参股还有权力影响的到的企业压缩产能,那时候偶然看到一些人对一个资产十亿左右的人这样说:如果你资本没能力收购企业,就炒金或者囤美金。

      新闻中悄无声息的说中外企业民营国营企业不平等竞争的时代结束了。然后年底,当得知现在中央军还有他们在大肆收购外资在华优质资产的时候。另外补充,当年反对《新企业所得税法》和《新劳动合同法》的最激烈的几个外资企业,如今在去年都遇到了工潮,如果你觉得是一种巧合那是你的思考我不干预,如果你有其他想法尝试证明或者证伪,起码这个是我现在不多考虑的。今年这样的并购会不会扩展到外资意以外的地区,那是今年的话题了。

      粮食危机首先是目前粮食价格指数攀升至历史最高点的危机。前几年石油跨过90美元后,热炒的生物柴油的后遗症开始在各国粮食问题中发酵了。巨大的趋利动机现在在粮食价格问题上把很多问题推到08年那时候的类似的环境——物价节节攀升,石油屡创新高,通胀让各国政府经济政策面临两难选择。

      到底有没有超越我们认知的世界或者说我们从公开途径可以认知世界以外的力量来影响我们的现实世界。或者,即使有这样的力量到底有多大,这是个问题。这段话里说的帝国就是美帝国,这里说的是否存在的力量,就是是否左右我们现实生活的利益集团的存在

      前几年一个中国前所未有拥有广泛权力部门出现的时候,我知道那只是一个实验或者验证的一部分。这样的实验验证的本身就是如何对应,美国不断创新的体制,中国自身如何继续保持上升的态势直到成为你说的世界的一极。

      美国人用自己的方式给中国扳了一个道岔,理论中不可避免的政改早来了至少20年,很多验证中需要5——10年才有平稳过度的事情在如今需要更段的时间快速通过。有时候只能是边前进边打补丁的,J20就是这样一个补丁。

      法则=》系统=》架构=》组织。既基督教文明确立了基本价值与行为原则,决定了西方文明系统运作方式,而这样的运作方式会因为具体的对象形成有针对性的架构设计,这样架构设计中就有清晰的组织分工及其运转形式。我所陈述的问题不过是我从一个个团队与子系统中获得反馈的结果。

      在《关于加强融资平台贷款风险的指导意见》出台之后,金融的行家这样和我说——这个如果实际操作下去,会引爆比房地产更大的泡沫破灭的。在今年一月央行出台的新调控工具——社会金融融资速率相关操作细节,及其实际本来面目在被人指点后。我想,相信不相信一些事情会不会落在实处,很不一样。

      我们在改革历史中的官办经济实际就是自上而下的各级权力部门形成的层层权力寻租的历史。所以才有了,公检法办三产,才有了军队经商。实际层层权力寻租过程中,利用游戏规则和所谓的闯红线式的改革模式,让各种利益依附于各种权力。这个根据层层权力寻租集结的利益集群,就是我眼中改革与改革中形成的利益集团。新的架构或者补丁前面说了,是解决我们综合国力现在无法有效回护我们海外利益的问题。我们内外调整,首先要从解决我们利益集团在争夺内外利益过程中,因利益层层寻租而产生的利益层层博弈与冲突的问题。从我们历史中传统治术到这个阶段,必定是集权与高度的大一统。是的政改本质就是政改本身就是把层层权力寻租向权力集中寻租的再分配——前所未有的集中——无论之前一个人类经历历史上多么权力广泛的部门到一个人类历史上权力前所未有广泛的架构的设计是为了什么而实验的。当资本上升到垄断阶段,必然是试图吞噬一切的帝国的。美国是我们的一面镜子,今天的美元如果不能吞噬这个世界,他就会吞噬帝国自我的一切。

      和我有重大分歧的朋友是这样看这样的改变的。当社会问题积累到一档程度,当已经分配下去的利益重新洗牌,那么得到利益的人会随即推翻中央政府——他举的例子就是武昌首义。尽管我基本不认同他的结论,但是我相信在这个过程中,地方利益以及改革形成中的大小利益集团的利益反弹在所难免甚至是会有所激烈。

      资本主义需要干电池一样,帝国主义需要炮灰

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