主题：“帝国”与“祖国”，观河陈经、马前卒等河友帖子有感 -- 天子码头
家园 可惜您的言论没法出版 只能在一个被屏蔽的网站出现 大概是因为这个社会太落后吧，容纳不了您的结论
或者说，共产党的脸皮还不够厚
家园 呵呵，你总是这么极端 当然，也不奇怪，因为你比较理想主义，甚至原教旨。
理论性质的思考，我也比较理想主义，但在与现实状态和演化的实际历史路径相关的问题上，我更现实主义一些。
简单说，你如果拿着马列穿越回2000年前去，让你做领导者，也许你就会在2000年前的基础上就尝试建立人民民主专政，而我如果穿越回去，那么我会支持封建帝国，如果有能力可以有所作为的话，那么会在封建帝国循环过一两个周期之后，再对“周期律”进行“尾旋改出”。
参见怪味可乐的那篇“现阶段坚定不移的支持***领导”的帖子，我总体认同那些内容。
“这个社会太落后”我是赞同的，但不是它的政治，而是它的经济，我说了，以人为节点，中国的这个13亿节点网络的拓扑结构是分层次的——一半左右的工业和第三产业从业者之间形成了一个较密集的网络结构，另有一半的农业从业者与这个结构之间的联系就薄得多也少得多，并且它们互相之间的连接也比较松散。
那么，无视这种拓扑结构，而试图在政治上做到比较理想的公平正义，恐怕会危及整个网的平衡运转，离平衡状态太远的话甚至出现崩溃，甚至出现批量的节点消亡或逃离。
经济基础决定上层建筑，这个经济基础，不是简单的“生产力”一词可以描述的，更本质的是这种拓扑结构意义上的经济基础。当然，生产力决定了能支撑得起什么类型的经济意义的拓扑结构，而后面这个经济意义上的拓扑结构，再决定了政治意义上的网络结构，再构成完整的政治经济网络。
而这种以亿计的节点的拓扑网络的形成与发展——显然，自组织过程是必须依赖而且是非常重要的，即“看不见的手”。但“看不见的手”下的自组织，拓扑网络也会有严重的周期性震荡（但结构本身没问题，而是商品和货币在网络中的流动会出问题，是分配问题），因此，需要在总的架构和关键的运转流通参数进行现代社会科学主要是经济学已经认识到的范围内进行主动的引导和调控。
通宝推：南渝霜华,
家园 精辟 这样的中国社会，一旦物质财富积累达到中等发达水平，普通人民生活的素质和安全程度是高于美国社会的。
家园 写的不错,思路清晰,而且送花得宝 家园 兄弟最好多了解一下海外的情况 比如说，美国的行业垄断程度。
举一个例子，葡萄酒。美国的葡萄酒厂有上千家，但是97%的市场，被两家垄断。所有其他的小酒厂的品牌，必须进入这两家的销售渠道，有他们来制定你的特点和你的价格，才可以在全美主要市场销售。
你可以一个行业，一个行业地去分析，看一下垄断程度，然后对比一下中国，才可以有清楚的结论。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【求助】井大解惑：美国的葡萄酒厂 ，
有上千家，但是97%的市场被两家垄断。为什么这个行业会在US是这个格局？
查了一下资料(第1个搜索结果PDF），3层结构的供应链，验证了井大的说法，但无助于理解深层次的原因。本应在市场研究正版向井大请教，歪楼，恳请井大解惑。外链出处
供应商
Constellation
E.&J. Gallo Winery
进口商
W.J.Deutsch & Sons Ltd.
European Cellars
零售商（终端）
关键词(Tags): #美国 葡萄酒 供应链，家园 美国100年前就进入垄断资本主义了 井大，我知道你要说的意思：咱中国的垄断不算啥。问题是美国100年前就进入垄断资本主义了。在国内任何一部政治经济学教科书，都会提到二战以后美国资本垄断的趋势是不断加强的。在政治经济学里，一般都是把资本输出作为垄断资本主义的标志，判断中国的“垄断”问题，也要以此为标准，否则我就可以100年前美国的垄断也不算啥。为什么中国进入“资本输出”的阶段了，您写那一些列论国策的帖子，可是我做出这个判断的重要依据。
家园 哪2家？美国的葡萄酒供应链有哪些特征？井大能不能单列一篇 家园 美国和中国结构很相似的 3亿人的富裕要靠10亿人的劳动 兄弟最好多了解一下海外的情况 [ 井底望天 ] 于:2011-01-24 21:18:14 复:3258210美国通过产业转移把工业送到国外比如说，美国的行业垄断程度。
举一个例子，葡萄酒。美国的葡萄酒厂有上千家，但是97%的市场，被两家垄断。所有其他的小酒厂的品牌，必须进入这两家的销售渠道，有他们来制定你的特点和你的价格，才可以在全美主要市场销售。
你可以一个行业，一个行业地去分析，看一下垄断程度，然后对比一下中国，才可以有清楚的结论。
同时通过金融把这部分的工业利益留在自己的体系内
现在，您都说了，美国也垄断。没错，我们中国是不是也有3亿人打算用什么手段，拿走另外10亿人的工业利益？
家园 一切都是资源问题 一切都是资源问题，国内不是没有内需，是被人为压制，根源在于资源不足以提供普遍的高水准生活
家园 我说的那个，不是将要出现，是已经出现。 出现之前还实验过一个较小的集广泛权力的部门在做验证。
家园 你担心的那个真的能防止吗 反对军国主义倾向就是反对那个20年后明确了这两条，那你就会发现，支撑zf合法性的那套理论里，就只剩下“增强国家实力”了，所以可以想见，在未来的一段时间里，“强大的祖国”的意义会以各种形式着重强调，因为随着中国资本走向海外，本身就少不了各种磕磕碰碰，更何况这个东西还是支撑政权合法性的重要依据。另一方面，在经历近代一百多多年的屈辱历史之后，每个中国人内心都有一个对强大祖国的渴望。老百姓也需要一个“强大的祖国”，不过老百姓的“强大的祖国”，更多的是满足一种心理需求罢了。如果上面的逻辑成立的话，在垄断资本主义时代，zf合法性的依据将变成以“祖国”为核心。可是这个祖国是谁的呢，答案当然是：祖国是大家的。每一个中国人都要在“祖国”里寻找自己想要的东西。
家园 军国主义还有希特勒什么的 本质上都是垄断资本操纵政权造成的后果，葡萄的意思可能是在我国资本永远不是老大，那些指望阶层固化的也不是老大。类似的可以参考他推荐的一本穿越小说里头的想法：宗室贵族、军功贵族和士卿贵族的博弈，战国的变法就是为了君主集权，打压前两者，而士卿贵族本无根基，只能依附于王，所以变法史就是王借着士卿贵族之手打压宗室贵族和军功贵族（中的本土贵族，因为士卿贵族也是可以进入到军功贵族的行列中的）的历史，这一直到隋唐才算是有一个着落。从那个时候起，权力——和资本一样，对所有人打开大门（理论上），所以阶层固化实际上是伤害权力的行为，短时间可能存在，长期来看不可能。
家园 其实我觉得争论的根本分歧在于对国内现状的判断差异 不同的人，对国内目前到底是所谓阶级分化、阶层固话了，还是正在朝共同富裕艰难迈进了，这个判断各人是不一样的，因此结论就会不同。
话说回来，能够从整体上，和战略高度上，看清社会发展的态势，那也不是一般人能做到的，我们大家还是围观的好，多学习总没坏处。