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主题:关于“祖国和帝国”之争说些不好听的实话 -- 黑岛人

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  • 家园 关于“祖国和帝国”之争说些不好听的实话

    坦白的说,这次争执的双方中都有我尊重和喜欢的朋友,所以我会很跳跃性,大概说明我的看法,不展开不争论了。

    其实仔细看,“帝国”派并没有否认成就(至少没有正面否认),但批评民生改善不力,同样,“祖国”派也没有否认现在的(成就)利益分配格局有问题,但强调这是必经的阶段。双方其实在各说各话。

    成就确实很大,事实摆着无需争辩,为此而感到骄傲,是任何一个中国人天经地义的权利,也是作为有着归属社会群体的心理需要的人类,最朴素的感情之一,翻着老账来指责某某人做了某某事,所以在道德上没资格表示高兴,这与赵老太爷不许阿Q姓赵有什么区别。

    富有者确实越来越富有,问题是穷者是不是越来越穷了,社会阶层的流流动性是在下降,问题是流动是不是近于停滞了。一个富者愈富穷者愈穷,社会阶层世代固化的社会绝对不是一个值得追求和赞美的社会,富不过一代难道就是正常的理想社会吗

    中国的实际税负不算轻,但也不算重,从长远看,肯定是还要增加的。既然要政府负担起更多的社会责任和福利义务,那必然要有更多的财政支出,于是就会需要收更多的税费。又要马儿跑又要马儿不吃草是不可能的。

    本届在民生改善上也确实下了大力,但施力的重点在于农村和城市下层居民身上,中间阶层反而更多感受到的是生活压力的增大,当中有大量不满同样是很正常的,而正是中间阶层构成了网民的主体。

    尴尬很大程度上在于比较的对象,国人从来不爱与同等的国家比,也很少愿意与过去比,不管愿不愿意承认,实际上当批评政府没有做好社会保障时,都是在与发达国家比。

    “既得利益者”并不仅仅是官员、老板、垄断企业从业者。在很多时候,义愤之后真正的要求是别人应该为自己作出牺牲。比如医疗体系,在无数次批评以药养医的同时,为什么极少有人愿意询问医院为何需要以药养医。

    责骂官僚吃得多干得少永远是正确的。“政府不是解决问题的答案,政府本身就是问题”其实是我们这个时代绝大多数人心底深处坚定的理念。但说这句话的人编制了历史上最庞大的政府预算。中国历史上也有过小到不能再小的政府编制——一个县里有正式国家工资的不超过十人,然后,有了十几倍的胥吏和更多几十倍的公差,他们理论上应该低贱贫穷,但实际上他们富有而强势。

    PS:看到一些回贴,忍不住多说几句。

    不管是从中外历史经验,还是从现实可行途径出发,遏制、扭转收入差距扩大,通过调整再分配体系比指望初次分配变化,要现实的多。或者直接的说,除非准备放弃以市场为主的经济体制,退回计划经济,否则在市场统治下的初次分配永远是倾向于马太效应的。

    中国也许可以通过培育、发掘内部市场来缓和、替代对于外部市场的依赖,但不管如何,我们都需要海外的资源,没有足够的能源,没有足够的原料,再怎么勤奋、聪明的人民也不可能生产出足够的新财富,于是不管在内部再怎么分配,都是不可能让大多数人都能感到满意的。在这个意义上,即使是“祖国”派,只要是真心的要看到一个不断向上的祖国,也就应该至少在部分上支持“帝国”。更何况实际上,从根本说,不是我们真要当帝国,不过是不能忍受的当肥猪而已。

    时间很紧,中国的崛起不同于以前任何一个强国的崛起,我们太大了,十三亿以上的人口,地球的资源能不能承担起中国普遍过上如现在发达国家一般的生活品质,很难说。更可能的是,如果我们继续不断成功,将会把很大一批甚至绝大部分现在的富国都往不可阻碍的往下拉,直到在一个较低的水平上形成新的稳定的“发达富裕”水平线。在这个过程中,他们能不能忍住,不采取最激烈的手段企图强行再次将中国从世界市场中排除出去,并不是完全杞人忧天的,更不用说私下里的“小”手段黑暗中的“小”手腕了,那是从来没有停止过的隐蔽战争。

    通宝推:Wjwu,老沛,owishan,军尚,南渝霜华,酸酸,常识主义者,行路人pacers,Alarm,不远攸高,rafale,
    • 家园 花,思路清晰,条理清楚, 说的好。
    • 家园 部分精英们觉得对屁民负有责任是因为他们的感情

      这种感情来自于人的同情心和对尊重的渴望

      如果从理性出发,屁民们永远是精英们的工具和筹码

    • 家园 历史上经常被人当作祖国的,基本都是帝国

      比如中国人认汉唐作祖国,欧洲人会提到罗马、神圣罗马等等。

      老实说我不太清楚所谓的“帝国”派和“祖国”派在争些什么?这两者之间又没什么不兼容。帝国无非是种对外的态度,祖国则是对本国的一种认同感。因为对外掠夺(如果非要这样定义的话)而指责自己的国家和同胞,那只是脑残的优越感罢了。

      至于所谓的贫富不均、阶层固化之类的,原本就不是帝国的特质,尤其在上升期的帝国,贫富分化大倒是常见,但出头的机会并不少见。

      简而言之,我不知道“祖国”的目标是不是指欧美发达国家,如果是的话,那只能说争论是个笑话而已。

    • 家园 好在中国是个世俗国家,但世俗也有世俗的坏处

      不要忘记巴列维王朝的教训,当时伊朗的政策使农民受惠很多,但城市居民却感到被忽视,然后宗教极端主义喊一嗓子,世俗政权就垮台了。

      好在中国缺乏有号召力的意识形态口号,使得城市居民无法有效的围绕在一个意识形态下被动员起来。但这也使得外来意识形态的侵入和腐蚀更加顺利,加深整个中国社会思想上的分裂,迷惑我们对前进方向的判断。

      • 家园 巴列维王朝时,农民并不是主要的受益者

        在皇帝转向美国后,伊朗皇室的主要支持者由军队及贵族、巴扎商人(经营形态是那种传统的巴扎大市场)、教士集团转变成了军队、贵族、行政官员;新兴的本土资产阶级;国外资本。巴扎商人与教士集团对皇室的态度由支持转为中立,最后转向不满。

        皇帝时期的土地改革并不彻底,占农村人口1/3的无租地权农民并没有从中受益,他们中的许多人与获得了一小部分利益的有租地权的农民一起进入城市,成为非技术工人和城市贫民的主要来源,也是日后教士集团煽动不满的最主要对象之一。

        在皇帝时期的尾声,对皇帝和政权明确表达了支持的团体很有意思-----随着工业化产生的伊朗技术工人。

        伊朗在1979年和随后发生的事情可以被看成发展中国家在进行自我革新时,比较不乐观的一种前景------民族资产阶级的胜利被宗教集团篡夺。

        • 家园 资产阶级革命的胜利被意识形态集团篡夺是正常, 历史必然的

          资产阶级的口号是自由,平等,民主,都是好东西,特别是大家都认为自己没有的时候。 就是自由,平等这些东西在政治博弈游戏里和空气的作用一样,资产阶级胜利的那天就是资产阶级分裂的那天。打着自由,平等,民主上台的,只能建立一个弱政府。美国独立后还有人觉得联邦常备军保持在3000人左右就可以了,不然就有联邦镇压州的危险。是有这个危险,南北战争光3000人的联邦军是打不起来的。

          强政府取代弱政府是历史的必然, 每个人都有对群体领导权取而代之的原始冲动, 个体争夺的结果就是强者为王。 政党也一样, 强意识形态有清晰远景和斗争路线的政党必然取代和吸收连自己要什么都不清楚的政党。要自由,平等和要空气一样是种本能,靠本能是走不了多远的。民主就能保证自由,平等和清官就能保证公正和平等一样,只能当景望,看不出脚下道路的人,只会从窗口阳台掉下去。

      • 家园 城市居民没意识形态,但是可以做带路党啊。

        连接上下层主要靠中层,中层都带路去了,怎么玩?

    • 家园 问题的实质是,大政府强国家的左翼,还是无政府主义的左翼

      我只说一句话。不靠大政府强国家高税收,就想实现社会公正,翻翻人类历史,未之有也!

      我理解,黑岛兄说的大概也就是这个意思。

      即使是“祖国”派,只要是真心的要看到一个不断向上的祖国,也就应该至少在部分上支持“帝国”。

      至于历史上的左翼为什么不得不支持强国家,这是一个理论问题也是一个实践问题。

      左翼的朋友要想想清楚,不要陷入逻辑混乱。

      • 家园 高福利是陷阱

        像中国古代,靠养儿防老,宗族内救助,也实现了基本的社会公平。这些都是不需要中央财政支撑的,也跟盛不盛世无关。

        但福利社会不一样,完全靠中央财政,纯粹的一个盛世经济,一过盛世,整个体系就白建了,可持续性实在太差。

        所以,并非一定要强政府、强税收才能实现公平,对社会基层的改制,大部分时候是事半功倍。

        现在的社保体系,不是体制内有人想借机敛财,就是政府西方人开的药方给忽悠了。

      • 家园 所有的国家崩溃前都伴随着财政破产
        • 家园 财政破产前,社会一般已经破产

          像明末,西北早就被隆庆以来的白银输入带来的通胀,给弄得连戍边的士兵都破产了——缺饷的另一面就是货币购买力下降,因此频频兵变,而东南也因为对白银的贪婪,而荒废了优势产业——农业的生产,导致全国总体粮食不足,加剧了整个社会的通胀局面。最终明朝税收通过各种办法增收但还是入不敷出,表现就是财政崩溃,明亡。

    • 家园 送花

      世界能源丹糕就这样大,在群狼环廝下自我约束是危险的。帝国祖国并不矛盾。稳定屁股,出拳才有力。矛盾只有在发展中解决!

    • 家园 写得很清楚

      写得很清晰和中肯,送花支持。

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