主题：【原创】闲话52：埃及、中东和北非（上） -- 井底望天
家园 茉莉花革命会不会导致基地组织和伊斯兰原教旨主义扩散？ 如果这样，中国也会受到很大的威胁，因为东突和疆独势力会有更肥沃的土壤。
另外，问一个跟经济相关的问题：茉莉花革命会不会导致又一次石油危机？
家园 大概不会吧 因为骚乱的主力并不是宗教极端势力。主力恰恰是穆斯林社会中世俗化比较普及的那一部分。这样的势力上台恐怕只会更加世俗化去宗教化。他们的主要诉求，是经济方面的不是宗教或者政治方面的。这样的土壤基地组织有一定空间不过不可能起到决定性的作用。
至于石油危机，那得看这种危机是否有可能扩散开。中东主要产油国与这几个贫穷的骚乱国家经济状态毕竟有很大区别。以突尼斯和埃及的动荡源头之一，青年失业者的角度，毕竟中东主要产油国除伊朗外就业还都比这两个国家情况好，人口压力有但没有这些国家重，因此扩散到这些产油国的理由也就不是那么充分了。这是直接扩散对石油影响的可能性。
另外一个间接的影响大家都明白，就是关于以色列了。哪怕这几个国家的所谓茉莉花成功开放，恐怕第一件事情不是去针对以色列，而是从相对更加世俗的角度去发展经济改善国内分配体系。埃及现在和以色列也没有领土争端，也不会对以色列构成实质意义上的威胁。而另外一个真正与以色列有领土问题的叙利亚目前还是平静。这两个方向基本稳定的话，中东局势也就不会有大的问题。石油也就不会有大的问题。至少不会发生危机。而因为石油对全世界的重要性的关系，各方平衡下估计也不可能允许乱打的情况发生。
唯一的，最糟糕的情况，是这个花种到伊朗去。那样的话可就真乱了。好在目前看来还好。
家园 我的回答都是不一定 伊斯兰原教旨主义扩散的土壤是阿拉伯各国政府的无能、腐败和美国歧视性的中东政策，这两个要素的结合有可能推翻现任的世俗政府。但即使让穆斯林兄弟会上台执政，也必须面对一系列亟待解决的实际问题。
伊斯兰原教旨主义扩散的可能性是有的，但可能持续的时间和烈度都值得怀疑。以30年前的伊朗革命为例，当年伊朗对中东各国的意识形态影响到今天已经消失殆尽。无论是谁上台执政，一个理智的政府也很难选择去和基地组织合流。
至于石油问题，目前发生动乱的几个国家（突尼斯、埃及、也门）都不是产油大国，对石油价格无法起到至关重要的影响。如果这场革命扩散到沙特、利比亚这样的主要产油国，石油价格一定会大幅动荡。然而可能持续的时间和烈度也值得怀疑。
通宝推：本嘉明,家园 伊斯兰原教旨主义扩散的土壤是阿拉伯各国政府的无能 但即使让穆斯林兄弟会上台执政，也必须面对一系列亟待解决的实际问题。革命解决问题的方式就是不停地翻来覆去地革命啊。亏你白受了这么多年党的教育。人家根本不需要解决什么问题，一切都是为了革命，为了打倒美国以色列，美国以色列倒了继续打倒中国（汉族或华人），中国人杀光了汉族杀光了，也还有那么多非穆斯林的民族和信仰要杀。我对老兄义愤填膺地指责美国在伊拉克阿富汗的行动是很不解的。穆斯林的一个的特点是礼节非常好，表面上非常热情，很多人都被他们迷惑了，但实际上深入交往后就会发现这是一种极端虚伪的表现，这些人和我们（儒家文化）是完全两回事，需要向你借钱要利用你的时候就“my brother my brother”地叫，可等你向他讨还钱或有利益之争的时候就什么情面都不跟你讲了，用“翻脸”都不能形容这种几秒钟之内就从“兄弟”变成不共戴天的局面。像七五中，这些人看见警察就会把武器藏起来，笑眯眯地和蔼可亲地装作在散步，但一有机会他们就可以没有任何心理障碍地割断婴孩与妇女的喉咙。这些人的阴毒残忍可能不是正常家庭正常文化出来的人能想象的出来的。所以，我是坚定地支持美国在伊拉克阿富汗和在全世界针对穆斯林的活动的。而且，不管是美国在98年对印尼的干预，还是后面的阿富汗战争，我们都深受其惠。
当然，你可以讲大部分没那么极端没那么坏，但谁知道啊？要等到我们妻儿的头颅被人家割断的时候吗？
家园 just look at how Sunni and Shi'a kill each other...
It tell you a lot about...
One can easily imagine how they will treat non-believers. Right now is still the dark age of this Green Religion.
家园 正是因为阿拉伯历史上就固有的部族主义，所以才尽可以放心 历史上伊斯兰教经历过数次大分裂，除了逊尼派和什叶派外，还有其他多个派别，最著名的是哈瓦立及派（Khawārij、Kharijites）。这一派比起逊尼和什叶派更接近于当年伊斯兰教初创阶段的教义和风俗。该派对异教徒相当宽容而温和，然而却将其他伊斯兰派别视作不共戴天的死敌。而他们的作风也是顽强刚直而不屈服，因此受到的打击最重，到阿拔斯王朝时已经基本被消灭。
逊尼派和什叶派能流传到今天，正是因为其主流采取了因地制宜，不拘泥于死板教义的实用主义态度。他们中的极端主义派别虽然在历史上常有出现，但由于内耗不断而始终难以成为主流。
顺带一说，历史上各民族的内部矛盾多了去了，比如说美国南北历史上就打过内战，美国人杀美国人，是不是说今天我们就不该信任美国人？乃至不信任这世界上的任何人？
家园 逊尼内部什叶内部也是自己互相骗来骗去杀来杀去的 我们的文化是有很多缺点很多不足，但只要在穆斯林的那些鸟地方生活过一段时间后回到自己家里村里就会觉得我们的老百姓个个都是圣人。
家园 你对世界历史的了解还不足 一个国家不可能无限制地对外输出意识形态革命，不管这意识形态是共产主义抑或西式民主，是天主教抑或伊斯兰。以当年苏联的强势都做不到这一点，十月革命后工人起义的浪潮扩散到德国、匈牙利就是极限了。冷战崩溃后美国的意识形态虽然占据了主流，但也不能在全世界面面俱到。以历史上的几次伊斯兰革命为例，纳赛尔革命的势力范围到也门也就结束了，伊朗革命则连海湾六国都没能成功演变过来。
一个国家对外扩张的疆界是有地理极限的，意识形态亦复如是。历史上的革命者们夺取了政权以后，他们必须要承担起作为统治者的责任，革命时的理想主义也将转化为执政党的现实主义。以为宣扬对外不断革命，“继续革命”，就能把国内矛盾转化为对外矛盾，就能把人民对面包牛奶的需求转变为对外扩张的需求，那是与托洛茨基主义相仿的空想。历史上秉承这种思想的国家无一例外地走向了灭亡。理智的政府是不会选择这条路线的。
至于你对穆斯林的批驳，我只能说，那完全是你个人站在美国的立场上对他们进行的妖魔化想象而已，是对现实的一种以偏概全。事实上，在儒家文化背景下生育的人也并不都是纯良君子，从古到今也有无数奸恶之徒。外国人要以马加爵等辈为例来说中国人都是“阴毒残忍”的，支持对中国发动种族灭绝性的战争，你同意么？
