主题：一个帝国分子的自白 -- 达雅
家园 此一时，彼一时 美国现在是守方，可不是闹颜色革命那段。不维稳还能咋地？
美国由于身处大陆之外，和前面的老牌帝国比有个更好的选择，就是形势不好的时候，不用走到势同水火，非兵戎相见，走破的道路上去，可以比较超脱。所以这也给了美国重新布局，重新调整的机会，其体量都不是当时的大英帝国可比，距离也更远，玩大陆离岸，可更高超更从容。这个时候，大陆上的大国，谁先动，谁就会被美国牵着走，美国可以通过利益割舍来实现新的平衡。所以还是和谐理念发财，先让大陆真的用经济融为一体，利益一致，也就没有挑拨的空间了。
家园 吽兄这个立意似乎太高远，不知道中国高层是不是也会这么想 可能至少现在还没这么高的想法，还在和美帝搏命的阶段，顾不上太多。
家园 现在左派右派和不到一块，就是没有这个共识 中国就这么一条出路了。搞资本主义，底层民众相对贫困，社会不稳定；搞社会主义，国际环境不稳定，战争风险大。由底层民众（无产阶级）通过共产党领导资产阶级革命，即稳定国内社会，又争得经济发展的国际和平环境，而且全国劳资双方同心合力搞发展。这大概是中国的唯一出路。
家园 人心齐泰山移 人心散了，队伍就不好带了。现在中国的形势，可能谈帝国意识形态还太早，应该先想办法凝聚自己的人心。
以前英国是通过鼓励大家出去抢，美国是靠带着大家出去抢，最后不仅抢来了钱还抢来了国家荣誉感。他们的一切都好的，X都是香的，然后帝国意识（形态）就建立起来了。
中国现在也算是有样学样，就是不能武装起来去抢了，所以改打经济战，但是套路都差不多，先游击战，再运动战，到现在基本上阵地战了，互拍砖头，看谁先趴下。中国所谓的靠高速发展来解决现有问题，实际上就是寄希望自己比别人能多挺一段时间。因为没开枪，所以谓之“和平崛起”。
海外收购，J20，DF等等，基本上可以看成是砖头和防护器材，对能不能崛起，固然重要，但得看自己的大梁和立柱能不能挺住。什么是大梁和立柱？不同的人有不同的看法，有说是精英的，有说是工农的。不管是什么，不把这些梁柱稳住，很难说能比别人挺的时间长。稳住的办法不外乎两个，物质的和精神的。仙人强调物质的方面多一些，政委和井大也强调物质，但精神上的作用更强。
只有自己的物质和精神面貌都好了，对别国人民起到一个榜样的作用，才能谈到输出意识形态。缺一样也不行。以前毛泽东思想时期，自己物质上不行，所以不能持久。现在物质上（不是说国家，而是说人民）也不怎么行，精神上也没太拿手的。帝国的建成，任重道远，意识形态建设更是无本之木。
不过，达雅说的对，人无远虑必有近忧。现在有空儿的时候多想想意识形态的问题也没什么错。
家园 这篇前后有点矛盾，现在的人是忽悠不了的。 前面说
帝国的意识形态，必须回答“什么时候你去死”这个问题后面说
但是，不管怎么说，中国如果真的走向中帝国，毛泽东必须是要供起来的，不管当局心里信不信，行动上怎样搞，必须至少供起来。如果当局都不信，想忽悠别人，怎么可能，别人会因为你的忽悠而“去死”吗？
毛泽东思想的最大问题，就是已经忽悠不了人了，特别是上层相信的人不多。而帝国意识形态的针对对象并非下层，而是上层。下层人民敬仰毛泽东根本就于事无补，实际影响很小。
我个人尊敬毛泽东思想，如果上层真的能团结在毛泽东思想周围，我也会支持并且乐观其成。但是就算在论坛上，只要头脑清醒一点，就知道毛泽东思想已经不可能起到凝聚上层多数的作用了。
意识形态除了凝聚上层，还要让夷狄归心--不仅仅是尊重，是要归心，而毛泽东思想，包括马列思想，显然取代不了基督教佛教伊斯兰教等宗教，曾经的取代行动也以失败告终，因为马列毛都缺乏心灵力量，在上层人看来都有忽悠嫌疑。多数中下层中国人没有宗教情绪，现在只认人民币，很唯物，所以体会不到什么才能让夷狄归心。
走着瞧吧，如果最终会有一个成功的帝国意识形态，那么这个意识形态一定在我指出的那个方向。如果没有这方向的意识形态，那么帝国梦也用不着做了。仅仅重复美苏的帝国兴衰，那就太没劲了，可惜了那么多革命先烈抛头颅洒热血，可惜了中国辉煌的历史，对中华来说，那就等于是失败，还不如现在就回家洗洗睡。
家园 只有毛泽东思想才能让夷狄归心 你这个人很有意思，总能提出很好的问题，
又怎是给出错误的答案。
你这篇又提出了两个很好的问题。第一个
问题是，帝国上层该怎样对待毛泽东？我赞同
你的看法，如果帝国上层仅仅是供着毛泽东，
但是自己不信，是忽悠不了人的。但问题在于，
如果连毛泽东都不供，象现在这样任由袁腾飞
之流去谩骂，那帝国上层不是更没人信了？不
供不行，供了不信也不行，信了还是不行，这
就是帝国上层的困境。
我完全赞同你说的，当前毛泽东思想无法
凝聚上层。但问题是，你说上层该怎么做？我
觉得你的看法是上层干脆扔掉毛泽东思想算了，
但是扔掉之后上层拿不出有力的思想武器，那
下层拿起来以后就比你上层更有战斗力，一下
子就把你上层的花言巧语给戳破了，你说怎搞？
第二个问题就更好了，如何让“夷狄归心”？
从历史看，只有毛泽东思想做到了让夷狄归心。
而在邓小平、胡耀邦放弃毛泽东思想以后，夷狄
就不归心了，藏独、疆独就死灰复燃了，这是放弃
毛泽东思想的失败，而不是毛泽东思想的失败。事实
上一直到今天，很多少数民族家里仍然是把毛泽东当
神供着的。
整个毛泽东时期，中国在意识形态上是取攻势的，
而在放弃毛泽东思想以后，守都守不住。
最后，我认为，你指出的那个方向是根本没戏的。
你那个方向能扛得住伊斯兰教和基督教的进攻么？事实
已经做出的否定的回答。不请出毛泽东，很可能在成为
帝国之前就打成车臣了。
通宝推：五陵年少,皖江吴郎,西安笨老虎,李根,家园 旧式士人的挽歌罢了，人文圈子这类型的真精英不少。 家园 我觉得在扛住进攻方面没有必要那么悲观 你前面说
我认为，万兹在提出问题之后，就滑向维心主义了，觉得还得转回到中国的传统里去，去找佛经、孔孟或者什么东西来作为帝国的意识形态。我觉得这是不可能的。佛经也好，孔孟也罢，在这个时代是不照的，不能解决问题。那么难道伊斯兰教和基督教的进攻不是唯心主义？这些东西在这个时代照不照，解不解决问题？不想找佛经孔孟，是觉得应该有比它们跟好的更符合时代的东西，比如说你提到的，毛泽东思想，或者说你讲的
目前帝国分子们采取的一种办法是，曲解和阉割毛泽东，把毛泽东改造成一个帝国分子。王小东最近的“工业党、情怀党”的文章，以及河里井底望天把蒋介石、毛泽东、邓小平串一条线的文章，就是这种努力的一部分。如果找不到，佛经孔孟也可以。没有必要那么悲观。将这些东西的改造恰恰是必须的，这是中国人的“元意识形态”，就是实用主义。没有这东西，就成了原教旨主义，基督教的会成基要主义，伊斯兰教变成瓦哈比主义，都要退到先知时代去，中国呢，我们看见也有要退到先知时代去的。先知那时候有他们的考虑，在那时是合适的，不过既然现在是现在，我是不愿意退回去的。
家园 就是 太祖说自己是靠总结经验吃饭的，其实没那么复杂，副政委同志这段时间有点虚火。
哪有一成不变的东西可以管100年，又不动摇的呢，这么多年来问题多多，就是管100年，不动摇的东西太多了，经验教训没有总结好，搞得左右都要向那些打不过就跑+拼命的失败主义倾向严重的原教旨主义靠拢了。
家园 伊斯兰教和基督教当然不是违心的 他们的成功都是组织的成功，跟他们的教义关系不大
儒家谁能搞一个组织？儒家原有的组织结构已经被现代化打垮了，你想怎么搞这个组织？就算你想搞，tg敢让你搞吗？
当然了，你用毛泽东思想来搞组织，tg也会睡不着觉的。但是归根结底，tg只要放下无谓的包袱，还是有机会控制毛泽东思想武装的组织的。
现在的情况是，什么有组织的意识形态都没有，也不允许有。而tg自己也没有意识形态。当初搞外向型经济，没有就没有了。现在要搞帝国了，没有意识形态你还能搞吗？
家园 现在讨论的就是上层要搞什么意识形态嘛 当然如果说我们讨论的结果也不一定能实现，上层干嘛要听你的，那这个就没办法了，本来就是论坛的讨论而已。
家园 己所不要，勿施于人 难道拿来害别国去？
家园 用政治意识形态代替文化意识形态会失败的。 毛泽东思想属于政治意识形态，基督教佛教伊斯兰教等宗教属于文化意识形态，苏联中国向国外输出革命时，在和宗教的斗争中是失败的。
“象现在这样任由袁腾飞之流去谩骂，那帝国上层不是更没人信了？”
逻辑搞错了。上层不信不是因为袁腾飞之流谩骂，而是本来就不信，或者说从来就不太信，所以改革之初才一呼百应通过了关于文革的历史决议。现在一些人怀念毛泽东，无非是现状违背了自身物质利益，哪里是内心真正的信仰，否则改革之初就不会弃之了。你不会以为靠一小撮就能通过关于文革的历史决议吧。基督教佛教伊斯兰教发生过这种“弃之”的事吗？
“你说上层该怎么做？”
上层早就弃了，不是现在要不要弃的问题，当时的毛泽东思想只是一种过渡性思想，突出在不破不立的“破”，“立”上面不完善，无法作为长期理论指导，所以才有摸着石头过河。下层也没有拿起这个思想武器，只要吃饱饭，下层就拿不起这个思想武器，也没有什么好戳破。所以现在要建设新的政治的和文化的阴阳两种意识形态。要我说的话，政治意识形态方面，我会部分接受你的意见，就是吸收毛泽东思想和摸石头的经验两方面构成新的政治意识形态，名字的话，为了团结大多数，多半不会命名为毛泽东思想，但会以毛泽东思想为重要源头。从右往左转到中间，而不会偏左。
疆独藏独，不是夷狄，都是中华民族（你思想上有点不够左派，呵呵），我真是这么想的，他们的问题，其实不是大问题。我说的夷狄主要是指西夷。我说的帝国主义，其实是在全世界建立中华的王道，干脆称为王道主义可能更恰当。
你说，我那个方向事实作出了否定回答？什么意思？你以为我那个方向是什么？我的方向是建立一种文化意识形态，还没建立呢，哪里有什么事实的否定回答。苏联中国向国外输出马列毛革命时在宗教上的失败才是历史事实。国内，也只不过是暂时的压制而已，底层可以把毛作为信仰，上层是做不到的，改革开放后不过是反弹而已。你知道当时的班禅写过所谓七万言书吗？情况没有你想象的那么好。
所以我反复说了现在的意识形态，特别是文化意识形态主要针对上层，当然，受到大家的启发，我认识到毛泽东思想肯定是作为政治意识形态的重要来源之一，对下层也要有个交代。将来，政府方面，主要是宣传新的政治意识形态，也要搞些非政府组织，主要宣传文化意识形态。政治意识形态可以冠冕堂皇一点，虚伪一点；文化意识形态一定要真诚，要从内心认为它的对的，要成为文明的真正的主心骨。
现在感觉，若划分为政治意识形态和文化意识形态两条线，我们之间应该没有太大争论。你说的十二点半方向和我说的十二点方向差不多，只是你好像有点不甘心，而我觉得十二点是正确的理应如此的。
家园 文化意识形态是政治意识形态的附庸 首先，基督教佛教伊斯兰教和毛泽东思想一样，既包含政治意识形态层面的东西，也包含你所谓文化意识形态层面的东西。而在这两个层面的竞争、较量中，1979年以前，毛泽东思想都是占据了优势的。1979年以后的失败，是放弃毛泽东思想的失败，而不是毛泽东思想本身的失败。例如，民族问题上，大家骂胡耀邦“胡乱邦”，就是认为他放弃了毛泽东思想导致了失败么。
其次，改开之初通过《决议》的时候，上层也是一脑子糨糊，根本不可能考虑到仅仅30年后中国就面对“怎样建立帝国意识形态的问题”。人无远虑必有近忧，所以才有今日之局面。
第三，不是说人民吃饱了饭就不会拿起毛泽东思想来斗争了。举个极端的例子，部分疆独分子走村串户、艰苦朴素、深入群众，是不是就有1949年之前共产党干部的影子？一旦有一天，他们举起毛泽东思想的大旗，说“我们是真毛泽东思想，北京的是假毛泽东思想。毛主席说了，哪里有压迫，哪里就有反抗。现在北京压迫我们，把我们的资源都夺走，把贫困和落后留下，所以我们要反抗。”你拿什么思想武器和他们争夺群众反分裂？
归根到底，你所谓的文化意识形态，其实是政治意识形态的附庸。在政治意识形态的路线错误之后，文化意识形态战线的争夺就根本打不赢。这些年伊斯兰教喊出了“绿化中国”，而基督教的教堂都修到曲阜孔庙旁边去了。你拿什么和他们争夺群众？你可以说，我们可以搞个不要毛泽东的新文化意识形态，我们慢慢来。可是，第一你这新的能不能搞出来我很怀疑；第二，即便你花三五十年搞出来了，但在这中间人民一大半信了上帝和真主了，你怎么办？
家园 就新疆而言，是这样的 我一个朋友援疆，一位教授给他们上课，讲他去南疆巡回讲解政策，这位教授在演讲后，一位老维族党员悄悄地和他说，他们那个地区已经有十多年没有来做这样的政策演讲了，宣传都被地下讲经的占据了。
确实，根本就没有什么可以和分裂势力争夺群众的，甚至连去都不敢去了。这就是现实。