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主题:【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫

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              • 家园 一神教都不是什么好鸟。吾主最大,众神皆灭。

                还是我们的包容性最好。

              • 家园 胡说一下

                怎么男人到哪儿都这么倒霉,女人还能保条小命,男的就彻底没命了。男人命苦啊。

                另外问下,Asalam Alaykum 和Walaykum Asalam 哪一个是问方用哪一个是回答方用?还是说无所谓可以串用?

    • 家园 我的埃及同事认为最后会成立军政府

      我昨天和一个埃及同事聊聊中东的形势。他认为穆巴拉克有可能下台,但是穆斯林兄弟会不太可能上台,最后的结果是成立军政府。他的父亲是一个富有的埃及商人,所以我也不确定他的看法是不是代表埃及老百姓的普遍观点。昨天BBC报道埃及军队已经上了街维持次序。由于军队在历次战争中的表现,他们在老百姓中挺有地位,所以有群众自发欢呼。可见短期内军政府可能是各方能够接受的一个选项。

      • 家园 纳赛尔,萨达特,穆巴拉克都是军人,枪杆子出政权

        这是埃及法鲁克王国推翻后的传统,穆巴拉克的政府就是军政府。

        纳赛尔,作为一名陆军中校,成立了自由军官运动(Free Officers Movement),并担任领导人。靠政变上台。

        萨达特入开罗军事学院学习。1938年在开罗军事学院毕业。1950年加入纳赛尔的自由军官组织。1952年7月23日参加纳赛尔领导的推翻法鲁克王朝的七月革命。

        穆巴拉克 (Muhammed Hosni Mubarak),埃及总统、民族民主党主席。1949、1952年先后毕业于埃及军事学院和空军学院。历任空军学院教官和院长、轰炸机旅旅长、空军基地司令、空军参谋长等职。1972年任国防部副部长兼空军司令,1975年任副总统。

      • 家园 这可能是西方背景的中产阶级的想法

        但军政府也不见得能长久下去,弄到后来就像巴基斯坦的穆沙拉夫一样,在国内伊斯兰势力和西方要求文人政府的压力下垮台,那个时候埃及就更乱了。

      • 家园 根据我在埃及的一点经历的看法

        目前的变局无非三种结果:

        (1)走民主路线,绿教势力赢得选举,然后上台;

        (2)走独裁路线,换另一个军方强势人物出台,控制局面;

        (3)出现象阿尔及利亚90年代发生的事件:民主-->绿教势力大选压倒性胜利-->军方不认账-->军方上台-->搞不定游击队-->内战持续至今,南方各省基本掌握在绿教势力手中。

        但埃及又和阿尔及利亚不同。阿尔及利亚沿海地带富庶一些,但南方各省至少还能放牧点骆驼和羊什么的,打游击战还算有条件。埃及适合人类居住区域狭小到了游击战都没法打的程度:沙漠里除了蛇、蝎,啥也目有呀。阿尔及利亚主要靠石油收入,埃及则完全没有石油收入,只能靠外国援助、苏伊士运河、旅游收入三块,因而阿尔及利亚闷头内战的可能性大,埃及则容易引起外部干涉。

        另外一点不同是,埃及历史上三任坐得住的领导人纳赛尔、萨达特和穆巴拉克(全部军人出身)中,前两位是很有威信的,不仅在阿拉伯联盟有威信,在国内也有威信。但穆巴拉克就差得很远,完全靠白色恐怖式的特务统治,还自我感觉好得不行。十年前我在埃及的时候,埃及人就对他恨之入骨了,但又敢怒不敢言。如果这次穆巴拉克下台,埃及人的确可能接受一个军方领导人接班,但会对这个领导人抱有类似于纳赛尔、萨达特式的期望值,一旦期望值达不到,就会接着乱。

        总之,阿拉伯离西方式的民主还离得太远,乱局一起,即便有人出面收拾局面,也未必就能长期消停下来。但就埃及而言,人口地理分布以及国际地缘格局不允许出现类似阿尔及利亚的局面。

        又到CIA激动的时刻了。但真不知道是CIA做出了成绩对美国有利还是不利。所谓“小敌之坚、大敌之擒”。CIA的业绩曾经在伊朗何其辉煌!但对促成霍梅尼的上台以及今日美伊对抗又是何等“功不可没”!

        • 家园 埃及穷成这样当年还能大打几次中东战争!

          那些武器装备应该都是苏联白送的吧?

        • 家园 纠正一点BUG

          埃及则完全没有石油收入,只能靠外国援助、苏伊士运河、旅游收入三块

          埃及还是有石油收入的,2004年40%的出口收入来自于石油。因此这个行业也是埃及的经济支柱之一。外链出处

          不过相对应埃及近8000万的人口,靠以上4个经济支柱来支持还是远远不够的。想想就很容易明白,苏伊士运河,旅游,石油,撑死了能解决多少人口就业?当地人有份工作就是很好的日子了。餐厅服务员月薪不过几百元人民币,内阁部长也就2000多元(当然没人相信人家靠这个过日子)。外国人(除了非洲穷兄弟)在埃及的地位是超国民的。当年我几次去贫民窟了解当地风情,无一例外被人当做稀奇动物围观,就像中国三十年前的情景。

          从埃及的地理状况看,这个国家的发展是死路一条。这么庞大的人口,其中98%居住在尼罗河边2~3公里范围内(除了尼罗河三角洲地区)。从太空向下望去,埃及人口居住带就是一条窄窄的绿色细线。根本无法容纳现代工业和服务业。靠发展初级,中级工业不可能是中国对手(全世界发展中国家加起来都不行)。高级服务业,除了旅游还有什么希望?

          这个国家最终会像其它北非国家一样,干旱,贫穷,失业。一系列的社会问题将把它折磨的不死不活。

          • 家园 还好我们有改革开放、计划生育。呵呵

            不过相对应埃及近8000万的人口,靠以上4个经济支柱来支持还是远远不够的。想想就很容易明白,苏伊士运河,旅游,石油,撑死了能解决多少人口就业?当地人有份工作就是很好的日子了。餐厅服务员月薪不过几百元人民币,内阁部长也就2000多元(当然没人相信人家靠这个过日子)。外国人(除了非洲穷兄弟)在埃及的地位是超国民的。当年我几次去贫民窟了解当地风情,无一例外被人当做稀奇动物围观,就像中国三十年前的情景。

        • 家园 据BBC记者说埃及军队希望保持中立

          埃及军队在老百姓里的名声不差,相比较警察的声誉就挺糟糕,好像一个警察局给人烧了。但是军官团也不傻,如果现在接手烫手山芋最后把自己也会搭进去。我觉得可能军队的底线就是暴力革命,如果不革命就拖下去,直到形势好转。

          • 家园 呵呵,曾经在埃及得意洋洋地在GAZA骑骆驼

            刚从几近幽闭症的金字塔里爬出来,那个黄昏时光在骆驼背的确是爽呀。

            牵骆驼的阿拉比非要加一大笔埃镑才让下来。为啥呢?从骆驼上往下看,很有点二楼的感觉(且不是经济适用房的二楼,而是农民房的二楼),底下碎石也不少,怕硬跳扭了脚,耽误了正事。

            只好威胁了一把:俄真滴要打电话喊警察了!满嘴胡扯的阿拉比立马软蛋,让骆驼前腿跪下,俄跃下,结帐,走人。

            要是警察以来,阿拉比估计1个月都白忙活了。真这样,俄也于心不忍呀!

    • 家园 给晨兄补充一个我的切入视角

      del


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      • 家园 如果您是读什么nature上的科普文章获得这些资料的

        那您也应该知道有这么一句话:

        人类种植小麦的历史就是和rust斗争的历史

        rust对小麦的威胁历史由来已久,这种新品种-新病害-更新品种的boom and bust周期也由来已久。不是说某个政权在近期或者近百年里面年凭空制造出来的。楼下有人提到那个拿炸药奖的诺曼,他拿奖的时候,人们其实连植物抗斌品种选育的分子机制都不清楚。认为他的行为是阴谋,其实和认为731的资料高出SARS差不多.

        我是您不少文章的粉丝,不过关于Ug99,我只能说您可能背景知识不够,有点想多了

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