淘客熙熙

主题:【原创】闲话53: 土耳其模式 -- 井底望天

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                  • 家园 如果這樣倒簡單了

                    但正確除了合乎自然規律的正確,還有合乎道德的正確。在政治裡怕是後者才是爭奪的焦點。前者拿賽先生把門,作鬼弄神的都叉出去,後者如果不祭出漫天神佛,還只能是哲學論斷。

                    • 家园 道德源于自然规律

                      所谓争论,都是加上屁股之后的诡辩。

                      不存在不源于自然规律的道德。

                      • 家园 你這種想法其實還是有預設立場的

                        自然規律並無好惡,但是人有好惡,不合自然規律的事情為什麼是不好的?歸根到底是有人的屁股在裡面定乾坤。社會退步,生靈塗炭,地球媽媽毫不關心,90%滅絕都好幾撥了,你們愛怎麼折騰怎麼折騰。

                        • 家园 人的好恶也必然来自于自然规律

                          这是一个哲学问题,也是一个科学问题,也即人的意识是否可以超越自然规律。

                          我的观点是不能。这是我的公理系统中的核心一条。如果从这点上说,确实,我是预设立场的。因为这一条,目前没有证据能证明或者证伪。

                          • 家园 人的好恶当然出自自然规律

                            再扯远的话少不得又涉及到自由意志,但是不再拉杂。

                            主要的问题在于以人的好恶来构建价值体系,没有逻辑依据,只能是预设立场不证自明。

                • 家园 花一下

                  如果没有外部压力,那么自己慢慢搞民主无所谓

                  但是对于需要追赶,需要迅速工业化的第三世界,什么是"对"就难说了...毕竟搞不好,是有可能被开除球籍的

        • 家园 伊斯蘭世界倒向政教合一是未解的結

          玩民族主義玩著玩著就忽然玩成了伊斯蘭國度,我很難理解。

          另外,有錢的愈是有錢,打倒土豪大葡萄

          送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

          • 家园 胡说一句吧

            不敢说自己跟江城老大等人比,所以胡说一句

            伊斯兰国家,他们的社会基本组织(超越家庭但是比国家小)就是教会。想象一下,里长,居委会主任都是教士。这样的国家里,怎么也不可能实现西方的的那一套。就算实现了,上来也只可能是政教合一的,因为社会基本组织是政教合一的。这个打不破,伊斯兰世界就不可能实现西方的一套的。

            但是这个要打破,伊斯兰会成为什么样,谁也不知道。

            另外,祝新年愉快

          • 家园 我把刚才的话多说几句

            del

            • 家园 伊斯兰教教旨主义很人性

              最近看了不少的伊斯兰的书,大多数算是走马观花的看不求甚解。但是比较有意思,发现和平常听到“回回”的概念完全不同。

              然后明白了,为什么在那个半岛不论环境多么的多变,却能在伊斯兰的教义下,发展壮大成为帝国。 然后想起了 拴好你的骆驼,祈祷真主保佑的智慧的故事。

              然后不经意间看了伊斯兰的复兴运动(20世纪70年代开始)惊出一身冷汗。 这些运动从一方面说 :

              1.都是青年才俊有文化人推动的。

              2、7 8 十年代 石油价格飞涨,

              3、 突尼斯的30%是青年人,埃及的我不知道但是肯定也少不了,那么可以肯定的78十年代石油的兴盛时现在突尼斯年轻人增多的一个原因(倒推的)。 同理,

              其他国家的穆斯林青年人绝对不在少数,在伊斯兰复兴运动中的年轻人,在里斯兰复兴运动中有文化的年轻人。

              “ 青年人,最不稳定”,我哥哥跟我说的,他说,“你见到过7老8十的人上街闹革命了吗?” 文化大革命,不就是红卫兵的主力吗?(我不是贬低文化大革命)

              还有一个就是我在上学的时候,不知道那个选修课上一个老师曾经拿,中国计划生育和穆斯林的新生人口作对比,(感谢老天爷那天的选修课没有睡觉,并且看了黑板一眼)好像说的是,穆斯林的新生人口将来绝对比中国民族的多的多的多。

              既然年轻人在增多,那么他的不稳定性一样在增长,在伊斯兰教义的影响下,在有知识和文化的熏陶下,在西方民主普世的压迫下,在资源相对减少的情况下,在伊朗日益强硬的基础上, 在经济危机西方国家无力控制中东穆斯林的形式下, 会发生什么??????????????????

              如果伊斯兰教的真正本意能够被人们使用,那么,中东将无战事。

              那么突尼斯埃及的动乱或许紧紧是开始,以色列可能会有很大麻烦。

              还有一个关于伊斯兰教的塔基亚,说的是在伊斯兰遇到危险的时候,可以暂时放弃信仰(够狡猾的呵呵)。那么伊朗的核问题,时松时紧,或许可以给迷惑的人一个解释,还有沙特和埃及收到的美国援助,或许也是塔基亚的另一种做事原则。

              最后我想到了穆罕默德在麦地那成功推翻了麦加异教徒的故事(简直是个无间道呵呵)。

              最后的最后:穆斯林好像特别喜欢学习,历史上的,不知道这个传统现在保持的怎么样了。 (惭愧啊,就我知道的穆斯林还是从金庸的《书剑恩仇录》中学到的,惭愧的大学时光。哎。。。)

              葡萄您说的 第一个挑战美帝的力量,我突然觉得,不在中国,而是在中东的穆斯林。虽然他们可能不一定推翻美帝。 真惊出冷汗。

              擦汗后 重新修改, 我太相当然了,中东,伊斯兰教国家远没有我想的那么简单,我察,自罚抄书3天。

              伊斯兰重新树立穆罕默德时代还差很远应该,穆罕默德后分四人,什叶派死心眼,就认一个人是正统叫什么哈里发阿里 。

              原旨教义,什叶派(伊朗) 逊尼派(占世界伊斯兰教的90%) 罕百里派(中国)等等 逊尼派有分化了个挖哈比派(沙特的)等等 还有个著名的塔利班。

              还有什叶派和逊尼派的争斗(应该是帝国主义跳起来的)

              目前来看,原教旨主义运动才是根本,(天知道他们会又分化出什么来) 如果原教旨主义运动能再次兴起,中国可以利用的就是这个派了应该,况且,现在那边的年轻人,都好像多少受过原教旨主义运动的影响,其他的都相对来说有点偏激尤其是那个死心眼派(让人利用了还不知道,或者知道就是楞装傻)。

              不管中东,北非怎么乱,那资源才是不二的法门。

              • 家园 呃,这个真不是

                还有什叶派和逊尼派的争斗(应该是帝国主义跳起来的)

                什叶派和逊尼派的仇恨可以延伸到古代,怎么也有上千年了。像

                卡尔巴拉(什叶派第一次起义,被逊尼派政权残酷镇压,全城男杀女奸),库法(什叶派的第一个伊玛目阿里在此被干掉,从而诞生什叶派),纳杰夫(什叶派的又一个伊玛目,好像是侯赛因在此被干掉)。这是这些地方神圣的缘由。

                所以理论上什叶派不可能跟逊尼派和解,逊尼派杀了什叶派这许多最神圣的圣人,怎么跟他和解?跟他和解就等于否定了自己,什叶派不可能这么傻的。

            • 家园 记得巴黎和会上土耳其谈判代表的耳朵不太好使

              但别人有利于土耳其的话他全听的到。

              03年去过伊斯坦布尔,当地人给人的感觉是一个比中国人还要精明狡猾的民族,商业文化传统深厚,大概是他们长期垄断欧亚贸易要冲的结果,有点全民皆商的感觉。听说安纳托利亚那边要好一点。

              没有足够大的主体民族作为抗震垫,大帝国被肢解后留下的脑袋都比较难有机会,比如德鲁克在《旁观者》里对解体后奥地利的评价。

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