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主题:【原创】国民党军整编七十四师之覆灭 -- 温相

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        • 家园 【抬杠抬杠】对对,人民有权武力反抗腐朽统治

          可这“腐朽统治”由谁来确定?大多数人民确认?来个全民投票?就算是大多数人民确认当局不是腐朽统治,也不一定吧?当年共产党开始武装暴动的时候,可不是全国大多数人民的民心所向吧?

          • 家园 你这么说,难道不是自相矛盾吗?

            不知道当年同盟会推翻清的时候有没有全民投票?当时是谁来确定“腐败政权”的?是不是全国大多数人民的民心所向?

          • 家园 说国府腐败不是冤枉他们

            算算后来的通货膨胀率就知道了.抗战八年如此艰苦,物价不过涨了100倍,老蒋好歹挺住了.后来的几年,光金圆券就不知道超过这个数字几个量级.就连发行连废纸都不如的金圆券,也出现过以下的花絮:发行金圆券之初的云南昆明省政府门前,某天卡车带来了面值50元的金圆券兑换法币美元黄金.第二天,同样一帮人宣布昨天发行的钞票全是伪钞,但不予退还!当然引起了群众骚动,然后就是群众和军警冲突,上百人被捕.

            蒋最后的经济政治政策太失败了.董卓把一斛谷子折腾到几万个铜钱,不过涨价千倍,未必比得了委员长.通货膨胀率到那种程度政府哪有不倒台的.

              • 家园 这么腐败,怎么没见国民政府打回来剿匪啊?

                借自己的牌坊三民主义,救黎民于水火呀。国军威武,说不定还能收回外蒙海参崴呢。孟良崮还没倒,国军还是全美式装备,可以消灭个共军王牌五十四军给自己雪雪耻。别隔着海光说不练啦,就看见台商坐着包机进来侦察了。

                • 家园 不要把老百姓逼急了

                  • 家园 就说你自己吧

                    刚才还说人民公决呢,现在一个人也叫老百姓.

                    什么逻辑嘛,汉朝腐败了,也不能说几百年前秦朝就不应该被推翻吗.

                    历史绝对是公正的,国民党的败亡足以是前车之鉴,这都否认.

                    • 家园 历史公正吗

                      内战过去才50年,可没有汉秦几百年,我并不否仍国名党很腐败

                      问题关键是,打着旗号反腐败统治的某某党,现在还不是一样,甚至更腐败.那么死那么多人的意义何在呢,如果只是换了个皇帝的话

                      • 家园 你老逻辑好奇怪

                        当时死那么多人,不值得.现在你应该老实点啊,你怎么知道将来会不会更差,省得将来又有人说不值得.

                        当时不死那么多人,现在会更好吗,那是你的想象,说不定不推翻清朝还更好呢

                        • 家园 你逻辑更奇怪,前事不忘,后事之师

                          我说“不值得“是驳斥某组织一向标榜的伟大,光荣,正确,怀疑其标榜的革命的意义和合法性。Specific THE last revolution.我什么时候讲过"一切" "所有"。你老不要瞎推广。

                          总结它的教训是为了将来避免这种情况,对一切的自我标榜崇高,不要盲信。什么叫我就应该安分点?你是什么垄断利益集团的代表

                          另外我不知你怎么得出不推翻清朝更好的结论来的。

            • 家园 没说他们不腐败,

              我的意思是造反的时候你怎么能确定被造反的政府是腐败到了该被造反呢?谁来确定呢?总不能是政府自己来确定吧?

              • 家园 不怕老兄生气,这个问题只能看成败

                如果我说任何社会的任何时候都有社会矛盾,都有心怀不满的人,都有各种程度不同的动荡,老兄大概不会反对.问题是,这些社会动荡是不是都能达到燎原之势?显然不是.胜败还是有胜败的原因."不以成败论英雄"之类的话我不是完全反感,但对其赞同有底线,就是不能成为失败的借口.至于国府的做法,这里引用日本方面对其的评价,是"超越常识的腐败".至少,象上面那样脸不红心不跳地发行伪钞的做法,古今中外恐怕也只此一例.历史还是公平的.

                拿自然科学的原则作个类比,当人们的观念理论和事实矛盾时,错误的永远是理论.洛仑兹坚信牛顿的理论,可也只能在光速不变的事实面前认输,不情愿地推出他本人都不理解的洛仑兹方程.回到三年内战的话题上,国府国军在绝对优势下一败涂地,本身就使得对它的任何辩解都苍白无力,何况这些辩解人加起来也没有委员长能力的一个零头.至于裁判,我确实没资格,问题在于没人有这个资格.政治不同于体育的就是不可能有任何"队员"会完全服从"裁判",除非他被打垮.即使是美苏,谁有能力让国共两党完全服从自己的判决?还不要说涉及到国际政治时的裁判全是黑哨了.

                • 家园 你这个说法其实就是我要说的,

                  政治斗争很多时候就是成王败寇,虽然有不少时候成功者其实并不是那么...,比如李市民的玄武门;美国早期和印第安人的战争;欧洲早期对非洲黑人的殖民战争。

                  很多时候,后来的成功者开始造反的时候,政府还远没有到一定要被打倒的地步。比如共产党成立和开始武装割据的时候,国民党还没有到腐败的那个程度,至少没有腐败到今天的共产党的地步。当然,国民党后来是够腐败了,可如果以政府的腐败作为标准,共产党起码不应该那么早造反

                  至于用自然科学作比方,我觉得不太合适,应为自然科学有一个试验作评判。而政治则完全是一锅浆糊,就像你说的,没有一个人或是集团有资格或有能力当一个公正的评判。就看最后谁掌握了锅把子,把一锅热糊全倒在对方头上。

                  • 家园 原话奉还!只不过改了几个字

                    很多时候,后来的成功者开始造反的时候,政府还远没有到一定要被打倒的地步。比如同盟会成立和开始武装起义的时候,还没有到腐败的那个程度,至少没有腐败到当年国民党存疑)的地步。当然,后来是够腐败了,可如果以政府的腐败作为标准,同盟会起码不应该那么早造反

                  • 家园 献花

                    至少没有腐败到今天的共产党的地步,

                    真话也

                  • 家园 这个帖子太长了,和74师的主贴内容也不符,等我另发一贴回复吧.

                    必有一包子.

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