主题：【原创】我的祖国，谁的祖国？ -- 马前卒
- 复 我又来邪恶一回：
家园 自然权利与历史 不需要邪恶，这个话题一直就处于新保守主义关注的核心
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家园 推荐本很好玩的书 del
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家园 天赋人权是为了反对神授君权而发明的 家园 不 美利坚和后来通过法国大革命遍及欧洲的平等思想，是建立基督徒们在对上帝的信仰上，因为《圣经》的主旨之一便是——“主的子民皆平等”。
没有理由，也不需要证明。也正因为如此，《独立宣言》里面宣称“凡人生而平等”、“拥诸无可转让之权利，包含生命权、自由权、与追寻幸福之权”的时候，表示这是“秉造物者之赐”，并且是“不证自明”的。
而法国的《人权和公民权宣言》（即《人权宣言》）也不忘记加上“国民议会在上帝面前并在他的庇护之下确认并宣布下述的人与公民的权利”
这种字句，来证明自身的合法性。
因为基督教信仰在欧洲的普遍性，“天赋人权”的思想一经提出，便得到越来越多人的认同，进而推进了西方近代民主运动。
虽然其相对于“君权神授”之说并无本质区别，只是将对象从国王权贵换成了每个普通的基督徒。其实质上依然是借用怪力乱神说来强制界定并扭曲社会现象而已。
有关“天赋人权”之说最近30年来随着东亚某国家民众思想的启蒙被不断提及，并得到了许多对其一知半解者的拥护和支持。
虽然他们中的绝大部分并不信仰上帝，甚至对宗教怀有偏执性的仇视态度。一般来说，如果有人胆敢对他们提及基督教信仰对西方社会发展所起到的作用，必然会立即被各种侮辱性语言包围，轻则斥责为“迷信”，严重是甚至会被扣上“教棍”的帽子。
然而有趣的是，就是这样一些人，却一直主张获得基督徒才拥有的权利，并坚称此为“不证自明”的。
通宝推：乱翻帖,
- 复 可爱的中国
家园 永远站在葡萄一边 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 方志敏是怎么牺牲的？他为什么会被关到那样的地方？ 家园 方志敏在怀玉山上被俘 方志敏原本在闽浙边界创立了根据地，方志敏创立的根据地模式毛泽东在1930年年初即古田会议刚刚开完，万象更新的时节给林彪同志的回信《星星之火可以燎原》中对方志敏的根据地模式给予了高度评价
1934年，中央红军反第五次围剿越来越吃紧，当时的党中央命寻淮洲，粟裕等人率领红第七军团朝闽东出击，试图吸引国民党军主力，最后在攻打福州的战斗中，暴露了我军实力，遭到了国民党军的围剿，此后红七军团与方志敏部会合，并根据中央的命令组成红十军团在谭家桥战斗中企图围歼俞济时所部（74军首任军长）失利，中央党代表曾洪易叛变，了解到我军败战后情况的国民党军进行大举围剿，紧要关头，粟裕带领先头部队果断的迅猛的突围，而后续部队则突围失利，方志敏在怀玉山被俘
此后粟裕率部粉碎了国民党军的多次围剿，最后在新四军成立后被改编为新四军第二支队的一部，粟裕将军此后成长为在解放战争中最为出类拔萃的军事领导人，带领华东野战军取得了几大野战军中最突出的战绩
粟裕的骨灰有一部分被抛洒在这片土地上
40年过去了。1978年5月，在安徽省军区副司令员刘奎的陪同下，时任中央军委常委、已届古稀之年的粟裕第三次来到谭家桥。40年来，无论戎马倥偬的战争年代，还是献身国防现代化建设的和平岁月，粟裕对黄山东麓这片土地的深切眷恋之情都丝毫未改。默默地坐在谭家桥白亭木竹检查站左侧山涧畔的一块巨石上，凝望着东南面被晚霞染红的石门岗，粟裕久久不愿离开。临别时，粟裕对身边的工作人员说出了自己的心愿："我死后，将和战死在这里的战友们长眠在一起。"回京后，他对夫人楚青口授遗嘱："我在革命战争年代，身经百战，和我共同参加战斗的同志中，牺牲的同志有数十万，可我还活着，看到了革命的胜利。在我死后，不要举行遗体告别，不要举行追悼会，希望把我的骨灰撒在曾经频繁转战的江西、福建、浙江、安徽、江苏、上海、山东、河南八省市的土地上，与长眠在那里的战友们在一起。"
1984年2月5日，粟裕病逝于北京。楚青向中共中央、中央顾问委员会和中央军委转达了粟裕的遗愿，中央领导高度评价粟裕的高尚情操，决定尊重他的意愿。4月28日，黄山东麓大雨滂沱。上午10时左右，在中央军委、南京军区有关部门负责人和粟裕次子粟寒生的护送下，粟裕的部分骨灰被葬在距白亭木竹检查站约100米的后山坡上。没有举行仪式，没有宣读悼词，只是挖了个小墓穴，放上骨灰盖上泥土，再栽上几棵黄山松、几株翠柏。自动赶来的黄山区干部群众在雨中肃立默哀，深切表达对将军的敬意。1986年春，黄山区人民政府拨专款在此修筑了花岗岩墓丘，并竖起了"粟裕将军骨灰墓"墓碑。
面对石门岗、麻川河，背靠黄山布水峰而安息的将军，终于和长眠在这里的战友们永远朝夕相伴了
家园 其实俺还是挺欣赏JYDD的思路的，但这事就只能存异了，感 觉面的回贴尤其是对《可爱的中国》的引用，已经很说明问题了吧？
家园 善于诉说感受却不善于逻辑整理 说了一大堆，就说了自己很不满很不满啊
志愿军的感受你怎么会知道，你能够代替志愿军？
你能够不能够用最简洁的几句话把你想说的话的意思给概括一下呢？
家园 恕我唐突，擅自概括一下马前卒的话 1）现有路线短视，不可持续。
2）现有路线不道德，是背叛。不要为了发展就走邪恶路线，“不要和美国比烂”。
3）有些很有面子的事情究竟是荣耀还是耻辱，站在不同的立场有不同的结论。
4）民族主义掩盖了内部矛盾。反对无条件的民族主义。中国人的民族主义不要和美国人的民族主义一个境界。
通宝推：真理,葡萄,家园 商榷一下：3，有些很有面子的事，是会增加我们的光荣还是 耻辱，取决于我们的行动
家园 貌似就是想说现有的路线没有照顾到公平是吗？ 请问什么是公平？
这个世界存在绝对公平吗？
4）什么叫做反对无条件的民族主义？
当日本侵略中国的时候，中国共产党是不是也要反对无条件的民族主义，需要与买办的资产阶级代表的蒋家王朝斗争到底？
民族主义或者说爱国主义当然是无条件的
美国人那叫民族主义吗？那叫霸权主义
3），你想说什么是耻辱？
歼20 的成功是耻辱？只要社会主义的草，不要资本主义的隐身战斗机是吗？
2）什么是路线的道德？
能够让最大多数的人获得实惠就是最大的道德，这本身就是马克思主义的经济基础的理论的体现
1）路线短视？
那你给出一条不短视的路线来？
朝鲜道路还是苏联道路？
家园 回应罗化生 谁都知道不能走苏联和朝鲜，一说社会主义就说你是走苏联和朝鲜，这正是今天悲剧的地方，那些都是过去，难道中国人没能力告别过去，创造将来?
我没法告诉你走什么路线，路线是上层的事，我只知道作为下层，首先要让讨论开始，不要一说社会主义就是苏联和朝鲜，让讨论停留在低水平。
没有绝对的平等这句话貌似理性，可隐含的意思是接受现状，莫谈公平。
反对无条件的民族主义就是说，反对用民族主义一百遮白丑，反对用民族主义夹带私货，民族主义有可能掩盖很多东西，要具体分析，一件一件拣出来细看。
美国人的民族主义意思是说，美国人民追求有房有车，追求国家强大，保障国家安全，弘扬美国价值观的这种民族自豪感。
至于对J20的态度，不是没有前提的，如果祖国不再是我的祖国，J20也不再是我的J20。套用马前卒的话，就是我的J20，谁的J20？
- 复 回应罗化生
家园 没有绝对的平等是提醒你平等的缺失有局部性和全局性的两种 这个世界不可能有绝对的平等，所以世界总是处于不平等当中
就好像每一个人的身体上都有细菌，因此这个世界上不存在绝对无菌的人
问题在于对一个人身上的细菌，是不是看见了他身上的细菌，就认为这个人快要死了呢？
转回到社会的平等的讨论中，我们这个社会处于绝对的不平等当中，但是是不是我们这个社会不平等到需要推翻，需要反对的地步，即是一种全局性的系统性的不平等，诸如毛泽东们当年所面对的旧中国的全局性的不平等--具体表现为三座大山对劳苦大众的压迫？
显然今天的中国不是如同旧中国那样存在着严重的不平等或者说是全局性的公平缺失的社会
所以，看到这个社会的不平等的应有态度是什么呢？
是不是像楼主马前卒那样高喊这个不是我的祖国（当然他首先犯了混淆政权和国家的概念的错误）发牢骚甚至鼓动人家背叛这个国家呢？
应有的态度是积极的建言---你看到了不平等，你可以反映（反馈），也可以提出你的改革建议
这样的两种做法都是很有建设性的
概括的来说，中国现在需要的是改良而不是革命，新中国的底子是目前看来最好的底子，这个底子是不能推翻的，谁要推翻它就走到了历史的对立面
家园 这个是我的回应 这个是我的回应
http://www.here4news.com/thread/3276086
另外提醒一下，请不要说人家鼓动背叛xx，推翻xx！相信人家没有这个意思。