主题：【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄
- 复 医学是一种工程
家园 前面说的是干不好事就要被骂 你上面说的系统设计上的性价平衡是另外一个事情。
你举车的例子，如果用车来类比的话，汽车更像是药，而不是医生。
医院用修车厂来类比更合适一点，如果你是汽车修理厂，接了人家的车，收了人家的钱，一周后给人家说让他换家修车厂试看看？
家园 修车厂的价格和水准差异显然和医院不可比 复杂性完全不一样啊。医院的干好事、或者你之前说的把病治好，广义上都是一个系统设计上的平衡问题，社区医院相当于qq厂子，他们能提供的服务就是他们现有条件的服务；要求他们有顶级医院设备、顶级医生的判断水准，达不到就要挨骂，就等于要求qq厂子的产品达到宝马水准么。
比如，如果不计较投入，那么可以在基层医院在所有可能的大小项目全都检查一遍，有助于降低误诊率。但考虑到费用问题，这就是不可行了。所以依靠基层医生的判断，但是这必然会增加风险，这就是个系统上的平衡问题。或者要求所有医生全部具有顶级医生的水准，但是这样合格的医生资源就不够了，会导致基层医院变少，这也是个系统平衡问题。
直接说一切医生，包括社区医院4年经验的主治大夫必须有梅奥主任医师的判断水准，否则挨骂活该，这也是不客观的。按这个标准哪行的谁不该挨骂呢？顶级有顶级的价钱，一般有一般的薪水，这也是情理之中的吧。按对得起工资来说，医生大部分都还是做的到的。
家园 你的选择性类比太明显了 医院和修车厂不可比，反而和卖车的很可比？这个选择太明显了。
病人是要求做手术花治感冒的价吗？病人抱怨的是治感冒花了做手术的价。
上面也是比喻，请不要让我统计治感冒的花费数据。
家园 生产车容易还是修车容易？ 要知道车子是人设计、生产、制造出来的；修车有啥困难的？比起从无到有的设计一个可用的车型来说，复杂性要低的多了吧。
但是即使这样，相比于医学，汽车制造业也是非常容易的，人们可以说能了解一部车子的全部了。别说生物技术不能实现像造车那样子造出一个人（以及任何低等动物），目前的水准，对于人的了解能有多少啊，堪称微少啊。
要是生命技术能达到设计制造生产一个人出来，那修车倒真可以和治病相比了。
家园 你这也是在北京么？我怎么感觉北京要好的多啊 首先声明，我没有任何医院的关系，应该算是最普通的患者了。
关于红包的问题：
我孩子生在海淀妇幼，没有给红包；
去年我在海淀医院做膀胱结石的手术，也没有给红包；
老妈在一家三级乙等医院做的支架介入手术，没有给红包；
老婆的妹夫，在北京军区总院做的肝移植，没给红包，当然，这个比较郁闷，没成功。
总的说，就红包问题而言，我觉得北京还可以，至少我没感觉到不给红包，医护人员有明显的护理态度上的差异。而且说实话，我自己住院的时候，我都不知道应该给谁送。
关于费用问题。
这个我理解，这确实是费用有点高。我是靠医保+商业保险解决问题的。去年大病一场，住院花了小一万，医保报掉了70%，剩余的全是商业保险cover住的。我觉得国内一方面需要的普及面更广，报销比例更高的医保，同样也得有适用于国人的商业险。
国内我就北京住的时间长些，我想可能外地会差一些。所以这个恐怕不是什么卢瑟不卢瑟的问题，而是区域发展也不平衡的问题。
家园 你可能误会了 我没有提到红包问题。也不是北京。
我想，你理解费用高，应该也能理解病人的不满。
房子远没有命重要，开发商还不是被骂得狗血淋头，就是因为大家觉得贵嘛。
- 复 你可能误会了
家园 我最不理解的是费用高吧…… 虽然就我的例子来说，商业保险能够解决问题，但是那说到底还是自己出的钱呐，我一个人一年商业保险就要2万多，这钱也不是大风吹来的。总体说医疗费用偏高，这是无疑的，而且也是需要改革的。我还希望提高社保报销比例，尤其是门诊这块，毕竟大多数人几年也不会住一次院，目前北京门诊的报销起点太高，比例太低，这才是导致大多数人对医疗不满的来源吧。
当然，我刚才回那个文，我的意思是说似乎你说医生普遍缺德，这个论断下的是有点武断了，就我的经历而言，不是说不存在，但帽子扣到每个人的头上有点过了吧。
我觉得说到底其实仍然还是费用问题，如果做一次CT10块钱，估计大家的怨气会少好多。
另外，在北京，同等级医院的检查结果是互认的。我曾经有过把西苑中医院的x光胸片交给海淀医院，医生也承认的啊。
家园 反复拍片德原因中有个标准化的问题 对于化验和器械检查，有一个问题是目前做不到标准化，有各种各样的因素影响最后的结果报告，因此医生往往不能随便采信其他医院的结果。一般来说，大医院不会信小医院的，但是小医院一般还会信大医院的。
这个其实我想也是卫生管理部门想解决的，但是有没有好方法、是否行得通就不好说了。在国家承担起公民医疗的大部分责任之前，任何强制措施都是难以得到贯彻的。
此外，疾病有可能是不断变化的，有的时候，反复拍片也是诊断和治疗的需要。
家园 你说的原因病人也能认可，但很多时候这理由没法解释 比如我前面说的，我前几年那次一天换三家医院。
第一家是因为就近，是区医院，然后换到骨科医院，不认可小医院的，咱也认了，重拍，然后因为嘴角也有伤，医生说：“我们是专科医院，只管骨折，嘴角这个虽然是小伤，但我们不治。”好吧，只好又换到综合医院。骨科医院这个不算小医院了吧，还是不认，人家说“我们只认自己拍的，别的一概不认。”
同一天，更不存在病情变化的吧？
更有，即使同一家的，病人自己从附一院换到附二院、附三院，人家照样不认，照样重拍。