主题：【新闻】上海一医院医患冲突10名医护人员被刺 6人伤重 -- 葡萄
- 复 这个逻辑不通
家园 是吗? 人家看病的,结果死了,钱也花光了,
总要有人负责吧,
谁出来负责
看病的时候,没钱,就把人赶出医院,
人死了,怎么没有人负责?
没有一个可以解决问题的可行性制度,
在一事件中,谁是受害者?
第一,患者,第二,那些受伤的医生,
背后呢?医院呢,整个解决制度呢
我只看到了在,底层民众互相争斗,而得利最大的人却在看戏.
不知道我S还是谁S,
我说的要负责任是医院.这是主体,间接责任是医生.
出租车送人,如果不能保证基本准时,你打车会给钱吗?
如果是堵车,人们都能理解,如果是司机故意,你会直接给钱吗?
没有本事,不要看病,永远不缺少医生.
开门做生意,要保证信用.
你们觉得以后去这个医院看病的人,会没有想法吗?
社会会自然选择.
- 复 是吗?
家园 这位仁兄，我觉得你连基本的常识都没有 开门做生意,要保证信用.
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这句话在医学中无用，不要想当然的以为人类可以控制生老病死了
- 复 是吗?
家园 医患关系的本质是政府的医疗产业化政策，医生和老师的悲剧 人家看病的,结果死了,钱也花光了,
总要有人负责吧,
许多病都是这样人财两空的，现代医学的能力就是如此，你的意思是这样的都是医院负责？如果你说人财两空就要有人负责，那么没有人愿意负这个责，如果我是医院，我就干脆关门，人财两空的选择权在家属，医院只是执行。
许多病想花钱就治愈是做梦，人人还想永生呢。
医患矛盾的根源在于政府的医疗产业化，政府不拨款，可医院要自我谋生，医生要养活自己。医生很辛苦，一年到头三班倒，没节假日，每天面对病患的痛苦还要忍受巨大的精神压力，遇到非典这样的事情还要上火线搏命，现在还要经常面对患者家属的殴打和报复。医生也是人，不是圣人。
- 复 是吗?
家园 你这样说没人敢做医生 医院没人敢说治就能治好。
你的“背后”，“医院”，“制度”也不能改变生老病死的规律。人死医院就要负责只能导致医院根本不敢收预后不好的病人。
电视也好广播也好报纸也好传闻也好，只要谁说治疗什么病总有效率100%必然100%是骗子
- 复 是吗?
家园 你先说一点，再来讨论： 你承认不承认有治不好的病？
- 复 是吗?
家园 这句话还真不好乱说 "没有本事,不要看病,永远不缺少医生",是吗,看死一个就不准人家看病,很快就只好让街边杀猪的王二给你看病了。
当然这只是个笑话，可是以为合格的医生永远不缺这肯定是错的了。且不说一个医生要培养多少年，就是楼上网友自己也去医学院学五六年，再实习个三、四年，能拍胸脯说自己一定有本事医人吗，未必吧。反正我当年就没敢去报医学院。
没事看了一些医学论文（也是有疑心病，想看看医生是否给自己有负责），一看吓一跳，发现一但得病被治好是运气，所以别太对现在医学抱太大希望，基本上要靠自己的人品。
- 复 是吗?
家园 这个没什么道理吧 人家看病的,结果死了,钱也花光了,总要有人负责吧,
谁出来负责
如果骨癌晚期全身转移（随便举个例子），送到医院，给治不？肯定治不好，而且肯定很贵。这个，最后应该谁出来负责？
- 复 是吗?
家园 我觉得你的这句话有点问题。 “我说的要负责任是医院.这是主体,间接责任是医生.”
医院是一个集体，没办法负责。负责只能是具体到个人身上。
比如：某某警抓错人，让整个公安局负责赔钱了事。这个赔偿只是特殊环境下不得已为之。
家园 大部分内科医生都做不到“把病看好” 像治糖尿病或者进展期肿瘤的大夫，可能一辈子都没“把病看好”过几次
全世界都是如此
道理很简单，如果所有的病都能看好，就没有死人了。
要求不治好病不收钱，等于要求直接把医院关了。
花的钱，不是为了“把病看好”，而是为了看到“目前能解决的程度”。
而这个程度，具体到每个医院，甚至每个大夫都不同。拿麻省总医院，梅奥的水准要求的话，可能世界上就没剩几家医院了。而且你花的那点钱，加上现在的拨款啥的，合起来恐怕都不够几家这种档次的医院开门接诊的
这里面很复杂。全用职业道德，一棒子打死简单。不过这种愤青思维层次，不适合讨论问题。（其实我们这种口水贴，实在没什么价值）
我没见过多少伟大的天使一样的医生。但我所见的医生，绝大多数都尽心尽力看病。他们所付出的努力，与他们所拥有的生活质量相比，不说超出，起码是相称的。
多少影视作品里边，皇帝/太子/爱妃之类的病死之后，把御医们一遭埋了。
一个扭曲的医疗环境，只会带来停滞不前，甚至倒退的医疗水平。
其实，现在我们已经看到这种结果：高水平的大学附属医院里边，某些年富力强的医生，对于自己科室的病种，已经分不清不开展某些项目，是因为恐惧患者不理解所带来的风险，还是这些项目不合医学常规了。再过10几年，教学医院退变到地方医院的水平，地方医院退变到保健室的水平，未必不可能。
在国外，90岁的患者还在接受手术。在国内，10几年前，80几岁的患者 也很常见。 现在 70几岁的就需要很慎重的讨论，斟酌，权衡，交代了。很多水平稍逊的医院，已经不敢收70岁以上的患者了。
不光是年龄，有并发症的，合并慢性病的，有过医患冲突历史的，甚至家属比较闹，表示怀疑态度的 等等 几乎每个科室，或者每个大夫都有这样的经历：这个患者，按说能治，不过可能有点复杂，算了，出了问题犯不上，不收了。
带来的是什么：年轻大夫，大大减少了接触疑难重患的机会。这是小事。大型医院怕出事故，跟诊所抢饭（为什么北京上海的医院排大队），诊所为了生存，反倒什么都敢收。患者自己花的钱越来越多，得到的治疗的水准，相对于医疗技术的进步来讲，反而越来越差。
通宝推：猫元帅,雨僧,卷心菜,Chaoshk,Alarm,家园 花，是这么回事 家园 我做医生的同学现在说话越来越谨慎了，医患关系紧张，所以我 向他咨询啥问题，他也是说清问题后，叮嘱自己做决定，肯定多花钱多检查项目也没坏处啊，大家看看现在的病历，很多大夫写的很有水平的，不是一下确定怎样（除非是仪器测出来的），建议如何的语句是常见的；
家园 是呀 当年有个心电图，有个血常规血型。医生就敢给那些诊断明确身体健康的轻症青年患者做手术
现在在某些科室，50岁以上的 术前常规查肺功能 已经好些年了
就为了手边有个实在的证据。
家园 欠老兄一个宝推 说句难听点的话：对于临床医学来说，一个医术高明的好大夫，是在被他治死的病人累累白骨之上成长起来的，这是医患双方都不可能绕过去的宿命、是一个尖锐的悖论。