主题：革命不是请客吃饭 -- 红绿
家园 你举的你姥姥姥爷的例子，能不能说明问题 水平就是保证不会有人饿死冻死,比西方肯定不如,但比中国肯定强得多,俺老家甘肃,俺姥爷姥姥每月政府给120块钱,两人加起来的,这就是所有福利我知道拿你亲人做例子不好，OK，比方说某人每月只领到120块钱，没有其它的生活来源，是不是就容易出现生了病付不了医疗费的情况，是不是因为这种低收入就有着生了病治不好病而悲惨的失去生命这样的可能？如果把这种情况放大到一个国家所有的人，我们是不是可以认为这种仅能维持“苟延残喘”的“最低生活费”和“医保”会导致人均寿命下降？
你得考虑到，在不少情况下，转轨时俄罗斯人的生活保障可能还不如你姥姥姥爷的每月120人民币的购买力，我转的干货里面就提到了当时“剧烈的通货膨胀使养老金的购买力大幅缩水”
转轨后的俄罗斯名义月平均养老金和月平均最低生活费相差无几上面这句话的意思就是说俄罗斯人得到手的平均养老金仅能维持日常的最低的消费，这种入仅能敷出的善下要是生了病，是不是生活就很艰难了。还不要提“长期性的拖欠退休金的问题”，至少你姥姥姥爷的每月120元生活费还可以按时领得到没有拖欠吧
另外你和俄罗斯比较的时候为什么非要为中国这边选个条件低于平均水平的你的家乡呢，为啥不选一个能代表全国平均水平的地方？
家园 敬请他们移民俄罗斯，祝好运
家园 伊朗革命后选举后人均寿命大幅上升了，工业比埃及好的多！ 还有韩国、美国、日本，英国啊，波兰啊等等等等，说实话，我不认为选举就一定和人均寿命有必然的立杆见影的联系，但是您非要这样举例，您的例子基本属于少数，不但没有统计学的因果关系，连基本统计的数据证明都没有。
我感觉体制派想保卫穆巴拉克都想疯了，基本上类似与1949年国军热切期盼美国出手保卫委员长。
家园 哦？那您真么解释1976变天后中国人均寿命还上升了呢？ 您这个是缺乏论证的想法，没有什么统计意义，中国1976更是请客吃饭的变天，之后寿命还上升了，那是否证明毛左派的路线都错误了？东欧那么多国家，也未见得都下降了吧？朝鲜没有变天，人均寿命也下降了吧？
革命和人均寿命是否上升是两个问题，您不能光罗列某个现象就推论出因果关系。您必须有统计学来证明这点。
你想要你喜欢这种廉价的变天是那也你的事情，你也别在这个问题上把别人给代表了我不说别的，那农民起义更不廉价，那是死几百万几千万人的事情，它还是不断发生了，这就是周期律！我只是告诉您，历史上革命发生的必然性与之后这啊那啊没什么关系。阶级矛盾激化了，就会发生革命。埃及革命后也许失败，但是不革命让穆巴拉克三代世袭更是死路一条。
家园 你又怎么解释1976年的变天恰恰让人均寿命上升了呢 1976年的变天不给力嘛，不是你东方望天希望的那种搞民主选举的变天嘛，为什么居然人均寿命还增加了呢
为什么你认同的奔向民主自由的1991年苏联变天搞得人均寿命还下降了呢
家园 哦，选举会导致寿命的上升和下降那是您的观点！我从来没说过 难道说我国农村实行村级选举可以决定村长人选就导致了我国农民的人均寿命下降？我既不认为选举就会导致寿命下降，也不会认为政变了就必然导致寿命上升！埃及这次变天失败了，埃及人民寿命就会增长？我看不出这其中有什么因果联系，不知道您是真么推导出来的。
朝鲜没有变天，它寿命也下降了，日本民主以后人均寿命还上升了。
所谓选举了就导致人均寿命下降，您有任何观察数据和理论分析证明嘛？倒是您，您说自己是左派，那您对1976真么看？您是支持还是反对，您反对的话您对人均寿命增长真么解释？
家园 选举能让人民过得好不是一向是贵组的观点么 哦，选举会导致寿命的上升和下降那是您的观点！我从来没说过人均寿命这个指标确实是人民生活水平的一个硬性指标，如果选举反而使人民生活下降，那贵组如何解释呢
难道说我国农村实行村级选举可以决定村长人选就导致了我国农民的人均寿命下降贵组还是不要转进和偷换概念了，一个村的村级选举跟一个国家级别的政治制度有可比性吗？没看到我一直都是在用国家层面进行比较的吗？
所谓选举了就导致人均寿命下降，您有任何观察数据和理论分析证明嘛？倒是您，您说自己是左派，那您对1976真么看？您是支持还是反对，您反对的话您对人均寿命增长真么解释？我不用回答这个事情到底是好是坏，只是苏联1991的事情确实比这中国1976的事情坏得多，苏联1991对人民生活的破坏比中国1976严重得多。究其根源，是因为中国1976之后的制度，决定了既得利益者在自己捞钱捞权的同时还要给底层一点甜头，而苏联1991搞了选举之后上台的人就只顾自己捞钱不顾底层死活了