主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
家园 房事高潮后必归于平静再到低落，然后迎接第二次高潮，如此循
家园 2008年的粮食价格真是高的可怕啊 价格差不多是07年同期的三倍。如果中国的粮食有哪怕5%的缺口，恐怕效应都会更强。资本才不在乎有谁饿死，跳个十倍二十倍也没什么稀奇的。不过我对中国的粮食问题没有研究，这方面恐怕公开资料也不太敢说，所以。不过还是相信中央会重视这块的，省部级恐怕不敢拿人头做赌。
家园 恐怕更高的还在后面呢 专家和影帝同时发言，不是好兆
家园 目前不少商品价格超过08年的水平 农业原材料（棉花、羊毛等等）指数就比08年的最高点高了1/3；食品指数和08年最高点持平；金属指数也高了15%左右。
这还都是建立在原油价格持续徘徊在90上下的水平，如果有朝一日原油上企到140，很多东西就不好说了。
家园 以前网上有个人 网名老中一号，他有很多观点不错的。
比如说，粮食危机就是总崩溃前最后一波泡沫。
- 复 以前网上有个人
家园 我仔细看了一下他的合集，发现还是有不同看法 一个是他认为“老中”到美国做“狗腿子”会比较好，最好有个比如加拿大的护照。目前（07年底-08年初，他写文章的时候）把钱放在实物资产中，然后等到经济危机加深的时候，什么东西都跌的一塌糊涂的时候就可以出手了。但是他有没有考虑过，作为外族人，在经济危机的时候可能就是美国的替罪羊，尤其是他自称为cash rich的中国人。严格的说，改开之后去美国的中国人运气很好，至今都没有发生过长期的经济危机，这一次要看看美国政府会不会转移矛盾，撸一把有钱的外族人。其实有一个类似的例子，就是魁省闹独立的时候赶走或吓走了一批说英语的，结果房子就给说法语的占了。
他也认为在美国的老中有可能混成奴隶主，我看没那么简单，别人的地盘上容得你自由驰骋？美国是移民国家没错，但是新来了固然要受欺负也是现实，凭什么认为新来的钱包鼓鼓的就不会受欺负，何况是经济危机的背景下？河里头万里风中虎的方法比较好，好几个国家都有窝，安全一些。此外他认为巴菲特和一些CEO就是奴隶主了，我觉得也就是高级狗腿子，何况华人能不能混的上还真不好说，如果经济危机加深+白人黑人不发飙，可能性还是有的。
另外一个是他认为TG不会和美国打仗，这是肯定的，但是不代表TG会坐着等死，TG也许会对外输出矛盾，真急了也会咬人。不过这个事情到现在还是将来式，以后几年看看罢，毕竟展出了不少新式武器，如果TG高层决定坐着等死然后全家移民美国，要新武器做啥？给自己讨个好价格？不过前高层和现在的中层的确很多家属都在国外就是了。
他对底层中国人的态度也令人发厌，比如说什么“中土国的农民，经过那么多千年的流动，又能造反又能科举又能经商还能靠婚嫁改变 命运，要是混来混去还是呆在底层，老实说都是物竞天择被反复淘汰的基因”，问题是这个没有逻辑性，现在人差不代表人以后差，他这话搁到49年前，泥腿子们情何以堪？难道过去六十年这段话就正确了？政治正确与否先不说，逻辑性就差点。他后头说的接触到的农村同学祖上都发达过，其实恰好反正了他的说法，现实就是风水轮流转，谁也不知道谁以后怎么样。
总而言之我觉得他说的经济上的东西都很有参考价值，很有启发性，比如未来十年的概念是给中土国卖粮食卖水之类的；关于现实的中国政治也还不错，比如吴思的那些，毕竟他父母是做官的估计对官场还是有一定了解。此外他对价值投资的定义我非常赞同，这里引用一下，"价值投资就是能看清事物本 质，完全无视包装，生活里面能满足基本需要的要价很便宜，全是那些零售商的品牌包装才让虚荣的冤大头给溢价。虚荣与价值投资完全背道而驰. 更重要的就是，价值投资着一定要有守的能力，因为发掘价值需要勇气，需要给市场足够的时间来发现你一早发现的东西，因为最终市场都会走向事实认知。"
只是某些话，比如印度现有的秩序体现了印度人的千年智慧之类的，我看还是算了吧。贱民们吃饱饭都不行？
家园 你现在已经看不到全集了 xys论坛的数据库很烂，过去的帖子会不断被洗掉。
他其实没有缠主强了，他说的其实缠主都说得更早更明白更系统化。但我们不能指望一个比较有理财头脑的人和中国乃至世界上最顶尖的交易员相比（顺便说一句，本猫认为顶尖交易员其实是世界上最有头脑的人，因为他们的行动要有金钱输赢来做后盾。）。但是缠主的东西比较难懂。就拿他在杂志上发表的木子观点来说，有些我现在还不是很明白他在说什么。一般人看看老中一号的东西，至少不至于死都不知道怎么死的。
老中一号这个人比较迷信出身论，这一点不好，但也有一点道理。本猫认为，真正的成功人士，至少要三代才能积累起足够的经验。土共打天下时的领导人，基本上都不是泥腿子。泥腿子连字都不识，还能领导中国走出近代最关键最正确的一步 - 用列宁主义来挽救自我？
至于做奴隶主，老中一号都是在讲几代后的事。第一代中国人，最多混个高级白领。他说过女儿比儿子好融入美国社会，因为女儿外嫁比儿子娶白人容易。
至于经济危机时候做替死鬼，这个也不是那么容易了。二战后金融自由化，要想收缴大量浮财不是那么容易，除非你是做实业的。
- 复 以前网上有个人
家园 他老人家好像消失了很长时间啊 可惜了，看了一下的确不错。
家园 话不要乱说 说什么为北上广提供廉价的粮食？难道其他地方的粮价就要比这三个地方要贵？这不是扯蛋吗。
另外，就上海6000平方公里的土地，能有多少耕地的存在？ 就非要这种大地市也要种地？
可以啊，把新疆种棉花的也去种粮食，把大庆油田也拿起种地，把天安门拆了去种地。
家园 当时俺有菲律宾的同事从加拿大向菲律宾送粮食。 当时， 应该是2008年吧， 俺有菲律宾的同事从加拿大向菲律宾送粮食。因为菲律宾当时闹粮荒。
家园 你跟这些吃着商品粮长大的城里孩子讲这些没用， 他们哪里会了解这些，就算是了解了也不相信，相信了也会认为自己生在大城市是非常有福气的。
粮食问题不是现在才有的，10几年前我在国内的时候这个问题就很严重了。那时候在老家每个村子都有抗交公粮的，一来农业的费税多的到了离奇的地步，二来那时候的收购价低的和明抢是一样的。那时我们老家种一亩麦子要是交了公粮得来的钱，不够一亩地的种子加上化肥的钱。别以为我在信口开河，我从初中二年级起几乎年年回老家帮着爷爷收割交公粮，虽然我具体的价钱记不清了，但是这个结果绝对不会错。那时候每个村子都有因为抗交公粮被乡里派民兵五花大绑抓走的，抓走也死都不交的，就关在乡里，最后就拆房子，抓牲口。那个时候是我听到老人说这比国民党还坏最多的时候。
当时最可恨的就是白条，那个时候老百姓也真傻，我真的见过几百斤粮食交进去，就给写个条子，上面个连个章子都没有就一个龙飞凤舞的签名的条子，就把农民给打发了的，当时我见到最多的一个农民有2千多块钱的条子，我看的眼泪都出来了，这以后找谁要呀？
当时的政府也知道粮食有问题，对粮食控制的很严，一个就是下面的征收抓的很紧，暴力征收屡见不鲜。 一次我在粮站等交粮闲转的时候，和几个粮站的工人聊天，他们说粮食最多在他们库房里面呆1，2天，大部分不在他们库房里过夜直接拉到县里的大库去，每天都有上面的人来催粮食。我说还以为你们要在这里加工好了再送过去呢，他们就笑说等我们这里收完了粮食，处理好了给他们集中送过去怕得是一个月以后的事情了，城里人早就饿死了，我听就吃了一惊这完全不是什么官方说的库里有存粮的说法呀。
这个结果就是后来农民大量逃离农村，农业产量大幅下降。粮食危机在国外从06年后几乎每年都在讲，我还奇怪加拿大2/3的粮食是出口的怎么也谈粮食危机，如果这样的话那粮食就真的是问题了。即便加拿大大量的粮食出口温哥华附近也有法定的农业保留地的。
国内的思路一直在发展变态大的城市，对粮食的问题认识根本不够，什么农村问题都是说说没有实际的动作，而且骨子里瞧不起农民，根本意识不到农业的重要性，以前没钱的时候如此，现在有钱了更是如此，动辄就是拿钱买，我看真的要买粮食过日子的时候，中国那点钱能买多少东西？今年全国粮食干旱签收是肯定的了，这边加拿大已经在谈今年农业可以出口中国多少东西了，这价钱照我看比去年最少要高10%去，要是进口的多了这价钱肯定就上去了。什么时候中央委员有半年是在农村的这才是真的着急了。
下次真的粮食问题来了，我看要动用军队才能从农民那里抢到粮食了。倒时候大家都守着房子当饭吃吧。
通宝推：阴霾信仰,花大熊,蓝色帝国,坚持到底,苦药汤子在美国,烟动午夜,cngood,玉垒关2,西瓜子,越夜越有机,洗心,家园 深有感触，回一个四川的情况 农民每年都要的上缴包含很多名目的：固定的包括农税上缴、农业征购、统筹提留，还有名目繁多的集资，这些名目从小我就听了个耳熟能详(虽然那个时候不明白什么意思)。
其中农税上缴是给国家的；农业征购就是缴公粮，每年必须要卖多少粮食给国家粮站，锦侯所说的打白条就发生在这里，粮食的你必须交，白条的拿回去；统筹提留就是乡村两级收缴的费用，好像叫做乡统筹、村提留，这个里面猫腻是最大的；各项集资名目就比较杂一点，比如说修了个公路，建了什么氮肥厂之类的。印象比较深的还有一个213国道的费用，忘了是国债还是集资了。
我老家是四川盆地边缘上的一个丘陵地带，是典型的人多地少无肥地，每个人好像就二、三分地，田地坡地四六开左右吧。而且80年代的时候强力推行计划生育政策，如有超生，超生的孩子不分土地，同时要罚掉一个父母分土地的资格，很多一家四口人只有2个人的土地。所以那个时候农民在土地上一年到头来缴够国家的，剩下的也就只是肚子里的了，稍微出一点纰漏，肚子也要饿个半死。但是如果不缴税缴粮交费，乡干部村干部马上就登门了，刺头儿公安也都会跟着一起来。
我父亲当年就是一个“刺头儿”，他的“刺头”主要体现在反对不合理的统筹提留上。我大概还记得当年他说过的一些话：农业税是缴给国家的，一分不能少；公粮也是国家任务，肯定也要缴。但是区政府乡政府会把很多不合理的统筹提留和公粮要求混在一起，这里面太黑了，必须反。父亲是一个组的组长（组比村还小一级，算是农村的最基本组成单元），他反对的方式就是让干部把县政府的红头文件拿出来比对，没有疑义就缴。如果发现不对，乡里不行就去区里，区里不行就去县里，这就是现在所谓的上访了。父亲这个类似于“反贪官不反皇帝”的策略也很好的保护了他自己，也幸好那个时候没有“维稳”一说。
不过粮食只是够吃，需要用钱的时候就农民就没办法了。买化肥，买农药，小孩上学，老人看病都要钱，特别在白条开始盛行、学费开始改革之后。农民被逼离开家里，到外地去打工，做生意，挣钱回来家用。我小学时候，父母就都外出了，留下我和兄长在家里读书。一直到我们都考上大学，找到了工作，他们才愿意停下来。
另外还有一个事情印象挺深的，我小时候一次看家里面的户口本，上面有一项好像是标明职业的，大大地写着“粮农”两个字，这个清晰的职业鉴定当年深深刺激了我。不知道其他地方有这种情况么，难道还有非粮农、渔民的说法？
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