主题：新华网文章：刘少奇与四清运动 -- foursea
- 复 我看到有两个故事
家园 你听过的故事我都听过,还肯定不止两个. 很多还是官方认证的,公开史料.
可它不合逻辑,和基本事实,不是我和谁过不去,
是谁和逻辑与事实过不去.
这个贴有大段编辑,内容我不可控.
- 复 我看到有两个故事
家园 你右派东西还是看的少,知道粮食不够,是不需要见到饥民的 一方面右派最就在找周的麻烦,想把他串上.
另一方面,中央对计划失控的认知,根本不是见了那个具体的灾民才出现的.
不管是周还是毛,都没那么反应迟钝,
当数据混乱,严重与常识不符时,就发现了,问题这种统计上的失控认知,基本上是和持行与追纠上的失控同步的.
从被监听到六五年才实际发现并追纠,这一点来看,
中央一层的,不管是毛周刘之间,还是他们这一层相对于下面的,
持行与追纠权限问题,一直是相对混乱失控的,
毛,官僚集团及内部各派,所谓民主人士之类,
从反右之前开始,到文革,一直是混乱的,没谁能真正的,保证一定的控制力,与追纠能力.
在这一系列运动中,毛表面力量是大的,但实际是最弱的,因为相对于其它力量,他是个人和小集团.
直到文革,他的个人和小集团才通过运作,压制住了其它一切势力.
百花明显是毛计为官僚集团有问题,想用党外来平衡.
反右基本是毛这一努力的失败,都不买账,官僚大力反弹,党外不谈自己能力,动不动就要几个副总理之类的狂妄,也实在是叫人无话可说.
反右是官僚力量的大反扑,不但把一些狂妄过激的党外力量打下去了,连一些正常的党外,甚至党内都打下去了.
大跃进实际是完全依托官僚集团的,国家运作,毛一直在退,在交权,结果是,烂了.
扶秘书和拉彭,说白了是毛对官僚集团失望,要成立新班底,但这实际上是个大失败,不但所有维护他并认可对相关责任人追纠的人,都给打倒了,整个事还定性在了和他一定之上.
这之后,他想用剩下不多的班底,作点事,但发现同样是靠不住的,残存的秘书亲信把他要的资料先给别人看,他信任的军事情报和其它一些相关干部,监听他.
如果不被改开初那个简史洗脑,这个状态叫任何一个人分析,都是个傀儡状态.
能把这个局搬过来,说明他真是太厉害了,但这是结果,不是过程.
简史所谓,他权力最大化的时段,恰恰是,他失控,和拿回控制权的时段.
最简单的证明就是,
1
有谁认为,自己组织的与自己一定无关的追纠,最后被定性为不能追纠,要追还一定和自己有关,是自己意志的最大体现哪?
2
现在有秘书和助理的人不少,不管公营还是私营,有一个把秘书或助理,把他要的重要文件,先背着他给别人看,叫权力体现么?
3
谁认为自己不知情的监听和录音,是对自己忠诚的表现哪?
家园 刘邓行政资源还少么, 特别是刘少奇,毛事后只能组织秘书联合彭来追纠,结果是惨败.
最后形成一个,这事不能纠,要纠就纠毛的决意,原来由毛组织的主张这事要追纠,除毛主席以外的,秘书和彭全给打倒,典型的被清了君侧.
剩下不多的亲信,还养成了毛要的文件,先背着他拿给少奇同志看的好习惯.
混到六五年,还发现被最信任的情报将领和一些干部,出于对他的忠诚,背着他监听了他好一阵.
按改开始政府推的,相关简史,这都是毛泽东权力最大化的表现,和所有人对他无比忠诚的结果.
你觉的这水深不深,
改开初那套按评书编的简史,基本就是个渔网,不能想,想哪哪破.
把当时形容的象一个,属于毛的清到底的湖,而实际上,怎么看都是深海一个.
家园 但事实上 土炼钢是冶金部的主意，亩万斤也少不了农业部的身影，监察部却不见了踪影。
家园 当年党政不分 地方各级都是第一书记权利最大。你说第一书记归谁管？
大跃进时向地方放权，这是主席提出，总理主持的。放下去后，地方就不听国务院各部指挥了。地方不听国务院各部指挥，主要听各地自己的第一书记，这些第一书记们的火又是被谁点起来的呢？除了毛，还有谁呢？党组织系统显然是刘邓
- 复 当年党政不分
家园 这个我在另一贴子说了，都怪毛公设计一个古怪的体制 他主張各路诸候各搞一套，发挥地方积极性，很有春秋列国的向往，期待百花齐放，结果是从此令不出中南海，他晚年只得到处领着诸候们唱一切行动听指挥。
另一个是党政不分，本来按照军队里的军政制度设置，既互相扶持，又使干活的被不干活的监督，避免一言堂，日后坏事就坏在没了监督。
家园 re 分权与集权从来都是一对辩证发展的矛盾.
一个体制从来没有一直对或者一直错.
推荐一本书, 王绍光的<分权的底限>. 很清晰的说明了这个问题.
党政不分和党政分离也没有那么清晰的对错,党政分离到基本路线在行政层面推进不了了, 那也就失其初衷了
家园 毛后来反儒,不是没道理的, 不是因为如某些文人以为的,他看到孔或林的什么问题,
很可能是他看到了自己的一些问题.
其实依党外制党内,和党内化,等等,这些失败,都有很大的儒士官僚基础.
这种失败,也是启动文革的基础,
中国是后发国,没有固有的经济基础,来保证上层建筑的一定,
所以才有了强调主观的必然性,和这种主观的一定性,
但这种主观,一定要坚贴实际,
而不是官僚主义或士大夫那种扭曲的形态.
家园 地方和中央两个积极性 都要发挥，不然高度集中，不然就和了苏联体制一样。缺点和优点是相辅相成的。
家园 但要知道，江青最信任的可就是周了， 在法庭上，她直说中央里面就只有周是和他们一样支持毛的。
至于建国前三十年的分歧，我看其实就是走什么路的争论，一派是投靠苏联，主要是军方，比如副统帅，摔在逃到苏联的道路上，比如大将军，说中国如果出了走资派，还是要靠老大哥红军来帮忙，据说当年高岗还建议东北先并入苏联，一派是投靠美帝，所谓走资派，以少奇为代表，50年就说可以允许民族资本进行合理的剥削。一派就是走自己路，毛周为代表。这派人最少。
家园 一派是投靠美帝，所谓走资派，以少奇为代表 这个不确切，少奇同志是极端亲苏派，搞的就是苏式官僚制度，不过他忽左忽右，十分飘忽，骨子里就是驯服工具论。
剥削有功论倒不能全怪老刘，要补上资本主义阶段这一课，一百年不改变是老毛的主张，只是少奇同志一贯大嘴，无边发挥。事后气得老毛骂了他几句，后来又说少奇同志知错能改是个好同志。
家园 可见，毛是最后的先知呀 可见，毛是最后的先知呀
要不是毛，中国哪里有今天？
家园 说白了就是以我为主先苏后美,惟利式的民族主义. 另外刘少奇更偏苏,在毛决定脱苏转西之间,党内实际是没人敢提向西转的.
而且如果毛没有先把刘等一干人打倒,以当时毛最亲信的秘书会先把毛要的文件,先拿给刘看,和受到信任的情报干部的监听录音等一系列情况看.
毛自己被想不通的干部,干掉都是有可能的.