主题：【原创】中东局势：埃及，埃及！（一） -- 井底望天
家园 在感情上，我希望中国可以带动全世界的工业化 在理智上，我还是更倾向于楼下果树先生的分析，对后进国家来说工业化大概会变得越来越困难。
对曰曾自洲先生，我首先想问一句：每个发展中国家都想工业化吗？我很怀疑有些国家压根就不想，因为它们从来没实现过，也从来没看到过可能性。
家园 任何一个国家都想工业化的。 但是在现有的国际制度下难度非常大，能达标的国家没几个。
因为首先需要的就是规模，有规模才降低成本，有规模才能避免资本的陷阱，有规模才可以颠覆现有的国际制度。中国不过是恰恰拥有了这样的规模，从这个角度而言，当年的苏联在规模上都是欠缺的。
家园 未必 南方诸国恐怕几乎不可能接受中国的这种安排，而且中国安排的过程之漫长及其规模之巨大也是不可控制的。
80年代日本曾经在东亚做过产业雁阵安排，最后被中国借97金融危机打破。而现在，中国在东南亚做的类似安排，越南也坚决抵制，连区区东亚尚且如此，何况是全球。
家园 搞的TG好像是救世主活雷锋了 你这属于一个善良老百姓乌托邦式的美好愿望。
家园 tg不是活雷锋，tg是为了解决周期论的问题。 打破周期论的唯一方法就是发展。
而且不是一国一地的发展，而是全世界的发展。
家园 周期律都是300年左右的长周期。 中国古代的王朝、大英帝国的历史还有美国从建国到现在和可预见的未来的历史，周期都在3/400百年。
我们建国还短，“打破周期”还说不上，只是还处在周期的上升阶段。
不过我们现在比以前强在知道有这个周期并且尝试着打破它，而不是简单的认“合久必分分久必合”的命，更不是完全没有认识到这个周期的存在只是浑浑噩噩的沿着惯性走下去。
这就是进步。
家园 打破周期论 别想打破周期论的问题了，发展只能延续危险的到来，根本就打不破的周期论的问题。 所有声称可以打破周期论的言论，思想，方式，从根本上都不能实现的。我从来不会研究打破周期论的方式，但我会研究如何在危机中避祸，生权。在说一句，任何想找到打破周期论的方法都是不现实的。除非一切停止运动。
家园 完全不同意 农业或者矿产业积累的资金几乎肯定不会用于工业积累立即消费才是大多数国家和人的选择。资源诅咒不是平白无故提出来的。
前三十年不是毛泽东的压迫，中国同样不可能积累起来完整的工业体系。俄国、巴西这些国家现在都在去工业化。
就算你真的想搞工业，你如果不封闭市场，你根本不可能在初级工业品上竞争过中国，工业化实际上对于大多数发展中国家来说，在经济上不划算了。
封闭市场必然带来别国对你初级品的市场封锁，你就更不可能积累起来发展工业。
- 复 完全不同意
家园 工业配套的积累现在不是个人可以完成的。 因为发达国家已经完成了工业积累，任何一个个人企图用路边摊，或路边厂完成工业积累的，会被发达国家的大规模工业生产冲得干干净净的。
现在的工业配套需要路，而且是高等级的路；需要电，而且是高效的电；需要水，大量的达标的水。这需要国家的持续投入，而且要面对发达国家设置的各种各样的门槛。还需要设备的生产，设计，制造，维护能力；这更需要国家的长期规划，执行能力，因为在这方面发达国家设置的门槛更是五花八门，层次不穷。
如果国家没有这些能力，那么民众就只好消费着了。
而tg就是要把这些门槛统统推到。
无产者失去的只是铁链，得到的是全世界。100多年前的预言会实现的。
通宝推：山上起风了,l197621,