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主题:【原创】中东局势:埃及,埃及!(一) -- 井底望天

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                  • 家园 印度的历史就是不断被外族入侵的一连串历史

                    北印度的恒河平原是印度文明的中心,另一个中心是印度河流域,由于地理原因(在阿富汗东南与巴基斯坦接壤的开伯尔山口)一直是入侵者进入南亚次大陆的最好通道。南亚次大陆历史上一直是各个小块土地统治者(相对中国的割据势力),对比日本战国时代,差不多就是一群县长、村长的国家。印度雅利安民族带来的种姓制度,武士仅仅是一个阶层,刹帝利。于是少数武士阶层提供了战斗能力。加上政治上大多数的时候是分散统治相互独立的各个王公们,所以他们面对外敌时候很容易被击败,而你只要承认印度社会的现状,那么各地王公在被击败后会很容易的承认你的统治的。但是要想深入的统治印度,文化上去征服印度,历史上没有一个统治者完成过。印度人民生存的极大惯性使他们可以接受任何外来统治者统治,但是要按照他们自己的轨道来。尽管伊斯兰教在北印度统治了近一千年,但是也仅仅在英国人的手段后获得一个巴基斯坦,并没有像他们在中东一样迅速的改变了当地人的文化和信仰。

                    • 家园 缅甸曾经三次攻克德里

                      如果你玩过魔法门,里面有个那迦族原型就是在靠近藏南一代的尚武部族,他们崇拜的女武神形象就是魔法门英雄无敌3里的形象。但是这个号称印度最尚武的部族在缅甸王朝征伐印度的过程中被灭族了。

                      • 家园 是不是缅甸贡榜王朝时代的事情?Konbaung

                        哈,没有玩过魔法门,就玩玩帝国时代、中世纪之类大师就是大师,我只注意到西北一路。

                        缅甸攻入德里这个真是不知道,还望葡萄说仔细点。

                        我只知道缅甸曾经统治过曼尼普尔和阿萨姆。国人对曼尼普尔不太知道,说因帕尔就了解啦(因为国民党的印度基地吗)。

                        在印度遇到一个曼尼普尔小伙子,一开始以为是中国南方人。这小伙子居然说一口流利无口音英语,印度MBA。他说他们家族几百年前从中国迁过去的。另外他说他们那里大多数人信基督教,他从小在教会学校长大。

                        • 家园 不知道

                          如果他说的是六臂蛇魔造型的naga,那么以naga为名的部族一直都存在没有灭绝。至于钟楼族原型我没有看见过以灭绝的部族为原型这个说法。

                          我查过一下缅甸史和印度史都没有这种记载。德里建城于ad700左右,那时候中国史籍中的缅甸最大国家就是 骠国,唐书记载其势力最多达到若开山脉附近。反过来倒是有印度王子在若开地区建立国家的缅甸传说,也有文物证明。

                          喜马拉雅南部的部落是有被杀光的历史,但是是来自西北方向的雅利安人。而且看地图的话要杀向德里很难绕过阿萨姆邦,但是阿萨姆连孔雀王朝的军队都能靠地形躲过去,很难想象反过来缅甸方面的势力可以那么酣畅地穿过这几个天险,日军攻打印度也费了很大功夫翻山,在上古时代更不可想象。而缅甸王朝攻打云南也没几次成功,远征障碍更多的德里似乎不太可能。

                          • 家园 哈,德里历史上有六个德里哦

                            naga应该是以蛇神为图腾的部族。

                            • 家园 德里历史

                              那种longlongago的传说不甚可靠的说,没地底出土的玩意只能当有此一说,特别是三哥的东西。

                              • 家园 这个真不是传说,更正一下,德里历史上有八个

                                德里地区出现八个城市。在德里范围内,也不全叫德里。最早有发掘遗址的是公园七世纪的。后来不停的在周边建城。老德里是沙贾汗建的其实叫沙贾汗之城差不多。

                        • 家园 不可能是贡榜王朝

                          贡榜王朝 Konbaung Dynasty(1752~1885) 缅甸最后一个封建王朝.

                          这个时候英国人已经进了印度!

                          • 家园 开国的王是占领了曼尼普尔和阿萨姆的

                            即使在1825年, Konbaung Dynasty一个大将还在曼尼普尔和阿萨姆镇压当地人民起义。边上孟加拉的英国人在后来的第一次英缅战争后才确认阿萨姆和曼尼普尔这些地区脱离缅甸。缅甸被英国征服是后面几十年事情。当年的缅甸很强的,就是这个开国的王东面几乎打到暹罗亡国。北面打得乾隆郁闷不行。不过有时候还是实力第一啊,缅甸人打赢了乾隆5次,不过国力损耗太大,还是不行,最后把吃下的暹罗给吐出来,泰国的近代史从此开始,泰国现在的开国国王当年就是复国的郑信王手下大将。

                        • 家园 我看的书很旧了,用类似中国地方志的编撰方式

                          编撰印度各个邦的地方志要。具体什么时间,那书里也没有记载的很详细。不过书里提到当时有一次是屠城了。

                          • 家园 太佩服葡萄了,建议有空实地去一下

                            有时候实地去一下胜过书本太多。比如说印度基本上不可能再分裂了,像苏联那样。原因是印度虽然仅仅在英国手上从一个地理概念成为一个行政上统一的政区,独立后各个地方的独立性慢慢去除,时间仅仅60年,回头看看德国、意大利在1800年还是地理概念,国家内部一样小邦林立,甚至希特勒当年上战场都是向巴伐利亚国王宣誓的。不过一旦他们形成一个国家后就再也不可能回头了,各个小邦的贵族成为过去式了。印度一样情况,印度人普遍有他们的国家认同,即使锡克教徒也安心在印度过日子,尽管印度斯坦人并不喜欢他们。另外印度的宗教之间没有太深矛盾,各族各教人都和睦相处,鼓吹极端的都是少数。

                            • 家园 在08危机爆发前不久

                              印度教徒袭击改宗的基督教教徒社区。原本这些基督教徒都是印度教里的贱民,因为无法改变自己的贱民身份,更不能改变自己传统中从事的下等职业,所以这些贱民纷纷在传教士的帮助下改宗基督教。这样就触动了,当地印度教教徒的利益,并激怒了激进的印度教极端派别。他们袭击了改宗基督教的社区。在警察的默许下,他们在社区烧杀。甚至烧死了在社区里传教的澳大利亚籍的传教士一家,当场被烧死包括传教士9岁和12岁的孩子。因此,联合国有关组织专门谴责过印度。原因就是当时在场的印度警察默许了暴力事件的蔓延,他们直到暴力冲突的尾声在在现场的等待中进入社区维持秩序。

                              拜托,别把国内那些什么人的想象当作印度如何如何的证据。我想只有那些鼓吹中国人尤其是底层的人能够象印度下层人民那样忍耐的人才会对印度的和谐沾沾自喜。

                              http://qk.cass.cn/nyyj/zdtj/200907/t20090709_10985.htm

                              解析2008年印度奥里萨邦的印耶冲突

                              2008年8月23日夜间, “世界印度教大会”(VHP)的领导人拉克希曼纳那达·萨拉斯瓦迪(Laxmanananda Saraswathi)及他的四个助手,被一群武装人员杀害。事件发生后,长期活跃在该地区的“毛分子”公开宣称这是他们所为,理由是拉克希曼纳那达“将宗教与政治混在一起”并且推行一种“法西斯主义的和教派分离的方案”,“强制部落民和基督教徒改信印度教”。[5]但是,印度教“同盟家族”[6]的各大组织却指称,该领导人被杀是一个“基督教阴谋”。这一指控虽然毫无根据,但在不了解事实真相的广大印度教徒看来,已经将以恐怖的方式对基督教徒进行报复合理化了。[7]于是,拉克希曼纳那达被杀立即成为此次印耶冲突的导火索,印度教徒呼喊反基督教的激进口号,多间基督教堂被烧毁,基督教会设立的学校和孤儿院被毁坏,传教士和基督徒被袭,至少40多名基督徒死于非命,一位修女被活活烧死,另有一名28岁的天主教修女被轮奸。[8]暴力行动很快从坎达马尔地区蔓延到其他地区,更多的基督教徒和传教士被杀、被抢、被袭击,愈演愈烈的暴力事件使约5万人流离失所,成千上万的基督教徒逃离住处投亲靠友,或隐藏在森林中,整个基督教团体陷入恐怖之中。暴力冲突发生近两个月后,仅在坎达马尔地区的19个难民营里避难的人数就高达23000多人。[9]

                              ................

                              在2008年的冲突中,奥里萨邦执政的联合政府,包括印度教色彩极其浓厚的政党印度人民党(BJP),未能保护作为“少数人”的基督教徒的生命和财产。[11]人们抱怨,当地警察部门(有意的和无意的)行动迟缓,放任印度教徒的暴力行为,其中最典型的事例即是,一位修女被轮奸就发生在警察哨所前面,有12名武装警察在场观看。

                              • 家园 只能说也许我接触面太窄

                                在印度毕竟我能接触到的是说英语的,基本上是大学生以上水准,低于这个水准的不是双方不想接触,是语言无法沟通。那么以我认识的一些印度人看,基本上他们都认为印度至少公开的种姓、教派问题不严重。另外,他们表达的观点是类似我们科举时代一样教育很重要,好的教育可以让底层人士进入政府,参加印度公务员考试成为官员对于很多印度大学生来说是很重要的出路。当然教育背后仍然是金钱。一句话今天的印度以金钱为基础,即使是婆罗门没有工作没有权利那么生活很差那不奇怪的。

                                另外,印度人没有所谓的公共医疗系统,印度人生病是完全自己掏钱的,所以精英们的印度低水平公共医疗系统不知道从什么地方说起。印度的教育有公立教育,不过不是强制义务教育。当然和国内一样好学校是要掏钱或者走关系的,不是普通人进得了的。

                                中国的75事件要说成教派冲突也不是不可以。

                                国家大了,什么矛盾多,从很多角度说都行。

                                我想表达的是 印度不是精英说的什么民主天堂,也不是很多学者说的动荡大陆。印度人再统一的政府领导下过着千年不变的日子,他们贫穷、狡诈、自私、敬神、乐观、热情,这个国家在自己的轨道上前进。印度人只要是我们可以接触到的值得尊敬。

                                印度文化更是博大精深,值得尊敬,对中国文化的影响远远大于中国对于印度的影响。

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