主题：刘跨越被抓了。 -- 天涯浪子
家园 如果真有关系，那无视结果的也是您啊， 既然假选举后果如此，
那您现在就应该要求取消现在的假选举啊。
家园 现状如何是确定的，是你要改变现状搞“真”选举，但是... 你又说不清真的变假了后果怎么承担，谁来承担，也说不出怎么保证真的不变假。
说你是忽悠，你还不认账......
家园 哦，那您既然预测到了现状，那您还担什么心呢？ 不知道您注意到没有，有预测朝鲜垮台的，没有预测韩国转向三代世袭的。其实正是因为您感觉到了现状的无法确定，您才会上网来为体制辩护的。
家园 哈哈哈，笑死个人，看把你急得，现状还要预测？ 难怪不得你成了半仙，原来你是“预测”现状的......
说你忽悠你不信，看你净是些偷换概念的简单方法。需要预测朝鲜是否垮台，韩国就是只需要预测是否世袭，不同的内容拿来做完全无谓的比较，看来这就是你标准的预测现状。
既然拿朝韩来比，就满足你好了，韩国属于你的好的例子，朝鲜显然属于坏的。那要比较很简单，同样情况下才有可比性。那把朝鲜韩国都封闭起来结果如何呢？60%的韩国人直接饿死（韩国的粮食自给率只有40%——这个数据不用我给你找吧），那个时候你的投票只能是决定哪些人去饿死哪些人吃饱，朝鲜呢，不用预测，现状就是，饿死多少不知道，可能全体都半饱，可能有20%饿死，不管哪种结果（现在看，还是前者可能性大），都比韩国好。
你肯定要说，世界不会封锁韩国，所以不可能，也许吧，但你说得出来不会封锁韩国的原因吗？对，因为美国，因为美国掌控者这个世界，韩国是美国的奴才，说来说去，你不就是希望中国也象韩国一样成为美国的奴才嘛，啊呸！
家园 问题是美国并没有封闭朝鲜买粮食啊，美国还是朝鲜的粮食 援助国之一。
http://www.sina.com.cn 2009年03月18日10:37 中国新闻网中新网3月18日电 朝美双方围绕朝鲜发射火箭问题出现紧张局面，而据韩联社记者17日获悉，朝鲜最近表示，不会接受美国进一步的粮食援助。
美国国务院副发言人罗伯特·伍德当天在例行记者会上称，朝鲜向美国表示，暂不希望美国进一步提供粮食援助。美国对此表遗憾。
他还表示：“据我了解，朝方在过去两天向美方转达了上述立场。但朝鲜具体以怎样的形式表明立场还不清楚。”
韩国去年向朝鲜提供的粮食援助总计394,000吨。导弹试射事件发生后，韩国表示将减少对朝鲜的大米和化肥援助。日本和美国向朝鲜提供的援助排在韩国之后，分别为48,000吨和28,000吨。据悉，朝鲜当局为了缓冲上个月由于粮食困难而导致的民心恶化，还下达了内容为“要积极宣传美国对朝的50万吨粮食援助”内阁指示文件。
据这一团体透露，指示文件中还包括以下内容:在将军的威严和人民军的震慑下，美国将从6月末起，前往平壤开始50万吨的粮食救援。
在美国刚刚决定向朝鲜进行粮食援助时，朝鲜各大媒体—《劳动新闻》、《平壤新闻》、《青年前卫》等就同时刊登了美国对朝提供粮食的报道。
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WFP表示，美国承诺援助的40万吨粮食已从6月开始分批抵达朝鲜，但还迫切需要约2000万美元的粮食援助，以满足秋季收获前的需要。
WFP亚洲地区主任Anthony Banbury说：“我们敦促捐助国立即采取行动，确保朝鲜未来数月能够获得足够的食物。我们面临着重大的任务，需要国际社会帮助我们迎接挑战。”
WFP计划开展另一项新的援助行动，耗资约5亿美元，帮助朝鲜八个道中最脆弱的人口——妇女、儿童和老人获取足够食物。另外两个道将由美国非政府组织负责食物援助。
朝鲜政府与WFP6月进行的洽谈使得该署可以派驻50多名国际援助人员监督向朝鲜131个县进行食品援助和发放工作，目前只开放了50多个县。Jean-Pierre表示，目前朝鲜的最大食物援助国是美国（价值约6000万美元），其次是韩国（约2000万美元）和俄罗斯（约800万美元）。
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从国际禁运清单看，您能说不让朝鲜买游艇会导致粮荒？
其中引人关注的是，欧盟将纯种马(pure-bred horses)列为禁止出口的动物。据说是朝鲜国防委员长金正日非常喜欢的鱼子酱、松茸、高级葡萄酒也被禁止出口到朝鲜。另外，新西兰禁止出口蜂蜜，俄罗斯禁止出口干邑，日本禁止出口牛肉和金枪鱼，澳大利亚禁止出口龙虾。美国在禁止向朝鲜出口的清单中，具体写入了金、银、钻石、蓝宝石、红宝石、绿宝石等宝石类。电子产品中包括液晶电视、DVD播放器、掌上电脑（PDA）、个人用数字音乐播放器等。另外，地毯、高级钢笔、稀贵硬币、100年以上的古董、邮票等也被美国以及多个国家列入不能出口的奢侈品清单。还有大部分国家禁止向朝鲜出口香烟、香水和高级服装。
调查结果表明，将高级钢琴和豪华游艇列入禁止出口清单后，确实取得了阻止朝鲜进口的效果。据联合国安理会调查组透露，朝鲜驻奥地利大使馆2007年欲进口一架价值16万欧元的施坦威高级钢琴，事实曝光后钢琴被扣押。另外，朝鲜2009年试图进口两艘豪华游艇，结果被意大利海关阻止。
你肯定要说，世界不会封锁韩国，所以不可能，也许吧，但你说得出来不会封锁韩国的原因吗？对，因为美国，因为美国掌控者这个世界，韩国是美国的奴才，说来说去，你不就是希望中国也象韩国一样成为美国的奴才嘛，啊呸！除了前面证明美国并没有封锁朝鲜粮食之外，我提醒您一下
根据您的逻辑，现在美国为啥不封锁中国呢？
家园 很多人疑惑于这个问题， 我问一句：你是掐着脖子喂食还是让人家敞开肚皮吃？
现在美国不封锁中国，那为什么美国对中国还是武器贸易禁运？甚至动不动要制裁我们？
其实朝鲜想不受美国封锁也很容易办到，在恰当的时机把中国卖了，立马就会解禁的，就像当初越南自卫反击战一样的投名状。
家园 朝鲜不封锁粮食和封锁没有什么大的区别 朝鲜只要无法和外界进行正常的贸易活动，就无法获得足够的外汇，这个时候就是不封锁又如何？用什么来买粮食？
基本上，这是MD为自己提前找好的借口
家园 哦，朝鲜有什么特产无法正常对外贸易？美国人民要买朝鲜 的什么东西？朝鲜的什么东西要出口给中国而无法出口？
首先，你已经承认并不存在美国封锁朝鲜粮食不让朝鲜买粮食的情况了，你已经改为朝鲜没有外汇买，那么朝鲜有什么先进产品需要外界去买呢？您准备买朝鲜只能收一个台的收音机？
朝鲜出口没有竞争力，那为什么是美国的原因，会不会是中国抢了朝鲜的饭碗？总不能说，中国出口只打压了印度、越南吧？你能不能具体说说朝鲜那样争夺外汇的产品被封锁了？
近年来，位于东北边陲的吉林省突然成为大陆最大的毒品走私市场，以及毒品走私的重要通道。据国内媒体报导，仅2009年前6个月，就在吉林抓获毒品犯罪嫌疑人367名，缴获各类毒品6.139吨，位列全国第一。2010年7月，吉林延边自治州破获走私贩毒案，抓获犯罪嫌疑人6名，缴获冰毒 1472.8克。同年8月，吉林公主岭市破获有史以来最大的贩毒案，缴获冰毒片剂麻古4415克……
家园 这就不对了 对朝鲜的封锁是有限的。根本没有到什么都不能运的地步，只是武器相关。朝鲜还在从日本进口汽车，出口蘑菇。再说还有中国呢，朝鲜完全可以与中国贸易。
家园 你为什么总认为议员代表的是人民利益呢？ 选上的不是我要选的人，他居然会代表我？
普选的结果只有一个，就是社会割裂。
同时，黑社会才大有用武之地。不要以为普选后，黑社会居然还不如文强。如果你接触过黑社会，你会明白这个道理。
民主的核心是什么？是选一个人来代表你？还是选一个人来领导你？还是选一个人来统治你？你所谓的解决官僚集团服从人民总利益，你认为哪个民主国家解决了？美国？英国？
民主是手段，是解决人民幸福的一种手段，而幸福是什么？主要是自由，包括政治自由，人身自由，财富自由，思想自由等。
那么所谓的普选民主不能够带来这些幸福的话，这民主就是狗屁
你的普选民主能够带来吗？
普选了，人民币与美元汇率就可以解决吗？不是你选的人来统治你，你认可吗？
家园 哦，那您不选举，台上就自动是您的人了？ 选上的不是我要选的人，他居然会代表我？我没看明白，您要选的人是谁，为啥没有当选？那大概是您的意见属于大众中的少数派吧？那您不选，台上的人自动就会代表您了？
您选了也许不能保证您中意的人一定会赢得多数当选，但您不选，可以肯定不会代表您。如果能代表，我们封建科举制度早就成功2000年了。
普选的结果只有一个，就是社会割裂。
我想您要搞清楚，不是因为选举而社会割裂，而是因为之前社会本来就是割裂的。中国几千年的周期律的社会割裂大不大，跟选举有什么关系？
中国现在不选举，你觉得大家思想统一了?
同时，黑社会才大有用武之地。不要以为普选后，黑社会居然还不如文强。如果你接触过黑社会，你会明白这个道理。我没看明白，您可否具体列举一下您的例子？
民主的核心是什么？是选一个人来代表你？还是选一个人来领导你？还是选一个人来统治你？你所谓的解决官僚集团服从人民总利益，你认为哪个民主国家解决了？美国？英国？核心就是保证政府服从多数人的利益，至于说哪个民主国家解决了，我真么回答您都不会满意。您这么理解吧，世界上没有完人，但不等于没有好坏人之分。您肯定是认为美国英国没有解决，但您总要承认比委员长好吧？
民主是手段，是解决人民幸福的一种手段，而幸福是什么？主要是自由，包括政治自由，人身自由，财富自由，思想自由等。那么所谓的普选民主不能够带来这些幸福的话，这民主就是狗屁
你的普选民主能够带来吗？
哦，那您不普选带来了这些幸福？您这是转移话题。而且很显然，不普选您凭什么思想自由，政治自由？
普选了，人民币与美元汇率就可以解决吗？不是你选的人来统治你，你认可吗？我感觉您总喜欢把民主当做万能灵药，民主是解决官僚和人民利益冲突的问题的，难道说毛主席发动文革是为了解决人民币和美元汇率问题的！
而您的第二个问题，我认为是没有问题的，你不能说我就是真理吧？如果人民多数做出了这种选择，自然应该服从，如果有错误，自然会在下次选举中解决。
家园 得了，你并没有理解我的意思 我选的人没有选上，那么我的利益谁来代表？
普选带来社会割裂，是因为选票非此即彼，是强行割裂
中国历史上有割裂也有融合，从融合到割裂，是退步还是进步？
哦，那您不普选带来了这些幸福？您这是转移话题。而且很显然，不普选您凭什么思想自由，政治自由？普选了，台湾有了政治自由？有了思想自由？
给你说了，普选是一种手段而已，很可能带来的不是幸福而是杯具。自由有多种，自由也有边界，每个人对哪种自由更看重并不相同，你认为你选的人可以代表所有人的看法？
我反对现阶段的普选，是因为我明白现阶段中国人更需要的不是普选而是发展，如何再平稳发展20年，才是现在中国人最应该考虑的。
那么，在现阶段中国主流价值观最为混乱，社会舆论被外国反华势力操控的时候提出普选，是不是为美国张目？是不是要重新把中国推入深渊？
家园 民主的结果并不能保证让所有人满意，只能保证多数人利益 我选的人没有选上，那么我的利益谁来代表？那您也没有什么损失嘛，反正您现在也没有人来代表嘛。民主是多数人的意志，不能保证所有人都能选上。
普选带来社会割裂，是因为选票非此即彼，是强行割裂哦，现实就是如此，1949年，您不可能同时站在两边的，就是现在，没有选举，您不一样不赞同民主的主张吗？您能做到既赞成民主，又反对民主吗？
中国历史上有割裂也有融合，从融合到割裂，是退步还是进步？当然是进步了，中央对农民起义的进步作用早有明文。你所谓的“融合”其实并不存在，这就好比说台湾的委员长时期并不比民主优越，委员长的融合是把对立派杀掉的融合。
哦，那您不普选带来了这些幸福？您这是转移话题。而且很显然，不普选您凭什么思想自由，政治自由？普选了，台湾有了政治自由？有了思想自由？
是啊！台湾不是连GCD都有了吗，难道台湾人愿意回到委员长的警备时期？
给你说了，普选是一种手段而已，很可能带来的不是幸福而是杯具。自由有多种，自由也有边界，每个人对哪种自由更看重并不相同，你认为你选的人可以代表所有人的看法？就是因为并不相同，所以才要选举嘛。
我反对现阶段的普选，是因为我明白现阶段中国人更需要的不是普选而是发展，如何再平稳发展20年，才是现在中国人最应该考虑的。普选跟平稳发展有什么关系？美国普选了，也平稳发展了20年，委员长不普选，一样内战三年，内战时期您为啥不说要平稳发展三年呢？
那么，在现阶段中国主流价值观最为混乱，社会舆论被外国反华势力操控的时候提出普选，是不是为美国张目？是不是要重新把中国推入深渊？据我看，很多国家民主后就反美了，倒是世界大多数专制国家大都亲美卖国。普选跟亲美没有什么必然联系。埃及以前不普选，就比较亲美，还有什么委员长啊等等。