主题：【一字一字打出来的抄全文】TG请精英们共度时艰 -- 夏至欧锦
家园 说到底还是国民是否还有希望的问题 食物只是个概括，其实并不全面，正确的说法是国民对目前框架下未来的生活是否还有希望，有多大希望。要是从统计的角度看，大部分人对目前体制下自己的生活现状和未来预期不满，就会出事。到了那种时候，主席台就算原来没有异人也会有野心家变成异人。
其实苏联是很可以作为借鉴的，
如有人就认为
戈尔巴乔夫当然对苏联解体负有责任，但不应负主要的责任。在他上台执政时，苏联的政治、经济、社会、外交危机事实上已极为严重，经济结构长期僵化导致社会消费品的生产不足，满足不了人们的物质生活需求；对重工业特别是军事工业的超常规投入已经极大的消耗了苏联经济的资源与活力；由于人们对政权与社会的长期不满，各种犯罪、怠工、酗酒现象严重现在的埃及，利比亚，其实也是人民对政权与社会长期不满的结果。
要是一个政权到了一开放舆论就会倒掉的时候，其实开不开放舆论区别已经不大了，舆论的基础是人心，人心的基础是每个人的生活状态，到了那种情况，已经说明绝大部分人对现状不满，危机怎么爆发只是必然中的偶然。
当然，这不是说中国现在就会倒掉，但一些迹象却不可不警醒，如上面有人提到的注重面子工程却忽视给付出极大牺牲的军人补偿的问题。如最近炒得火热的官二代出格提拔的问题。真正对政权有危险的并不是舆论，而是上述在中国传统的官场文化和体制中必然会带来的问题造成的不满。
最后，我说的是，那篇什么“先礼后兵”的文章，其实没有什么正面作用，也许能暂时掩盖矛盾，但如果官场积习不改，该来的还是会来。
家园 你的这些说法可以适用于任何国家 任何国家都有这样那样的问题，国内当然也有很多，这谁也不否认。但解决问题的方式却有不同。
前苏联给我们的教训并不在于您所说的主要责任在谁，或者找出是什么原因导致其最终解体的，我觉得最主要的借鉴就在于，前苏联式的解决方式是走不通的。红色帝国解体有深刻的内部原因，但其最后的走向却有很多种方式：可能更加压制国内舆论并向外部转移矛盾，可能通过互动走向渐进的改革，其结果并不可知，但不管如何，至少让我们看到它实际走得那条路是条死路。而且，希望它走这条死路的外国势力达成了它们的目的，这些势力，今天还在盯着我们。
今天，有人还想要中国走那条路，这其中，就有那些所谓的知识分子，对于这些人，如果仅仅是停留在发发博文，一块吃吃火锅的阶段，倒是不用管他们，实际上现在的舆论宽容度已经完全做到了这一点。但我前面的回复里也说过，如果这些人在今天这个敏感的时期里搞出组织王府井行走这种事，恐怕不是政权可以容忍的，就我个人来说，我也会反对这些人。
所以，“先礼后兵”首先要区分对谁，对他做的哪些事，对于一些一向想搞出点事来走前苏联那条路的，如果还想在今天这个敏感时期组织点什么事来的话，我倒觉得这个“先礼后兵”不算什么坏事。
家园 到了那种地步，要参与者理智的选择解决方式，是何不食肉糜 你觉得国内的问题很多，我恰恰觉得目前国内问题还没多到不可收拾的地步。所以王府井才会出现围观的比闹事的多的情况。
关于路是否走得通的问题，吃饱喝足的大可以理智的去衡量。但没有现在也没有未来的人聚到一起恐怕就不会去思考哪种是理想的解决方案。这其实都不用看红色帝国，只要看看中国自己的历史，大家都知道乱世不好，但王朝末期总有人不那么理智的选择造反而且先把自己葬送掉。
对于王府井的事情，我并不支持那些游行者，但也不特别的反对他们。说到底，有没有这种事情，有多少人参与这种事情，是政府决定的，官员们干的狗屁倒灶的事情少，王府井的队伍就小乃至没有，干的狗屁倒灶的事情多，这种队伍就大乃至大到颠覆政权的程度。
单纯去指责舆论和这些人是没有道理的，否则，首先受到质疑的就该是现政权乃至新亥革命的合理性。难道大清帝国不能能更加压制国内舆论并向外部转移矛盾，可能通过互动走向渐进的改革么？中国真需要那么长时间的战乱么？在当政者的作为不断给社会增加不满情绪的时候，去指责这些不满情绪的表现，是不公平的。
这次事件，未必不是好事，可以让当政者从G2,GDP第2的迷梦中清醒一点，把这理解为，帝国主义亡我之心不死也好，社会上存在不满情绪也好， 反正主席台上的人应该意识到，社会并不是那么和谐，红色贵族的天下未必就会万万年。想要把位置坐得久一点，吃相就不能太难看。压制舆论解决不了问题，反而会让上面的产生歌舞升平的错觉，在缺乏危机感的情况下把真正的危机引发。
说到底，我并不认为现在的政权到了无可救药的程度，相反，目前正处于建国以来的一个高峰期，也许与前苏联的博日列耶夫前期可比。但目前一些问题的苗头如果不能得到很好的处理而任其发展，二十年后，红色帝国的旧事未必不会再次重演。
家园 所以说你这一大段话可以适合任何国家 可以说放之于四海而皆准，你还可以把主体换成前苏联，唐帝国，美国帝国主义，火星共和国（如果火星上面有人的话），古今中外，哪个国家哪个政权没有官员做过狗屁倒灶的事，又有哪个国家哪个政权不是“有没有这种事情，有多少人参与这种事情，是政府决定的，官员们干的狗屁倒灶的事情少，王府井的队伍就小乃至没有，干的狗屁倒灶的事情多，这种队伍就大乃至大到颠覆政权的程度。”
既然您还是在重复您的观点，那我也重复一下我的观点：
1、每个国家都有这样那样的问题，国内也有很多
2、解决的问题方式不一样
3、前苏联式的解决方式是条死路
4、对于今天还想走前苏联道路的一些人，如果他们在做组织王府井行走这样的事，我会反对他们。并且我支持政府对他们采取措施。
关键词(Tags): #所以说你这段话可以适合于任何政权，家园 我很好奇，对于1911年前后的一些事情你怎么看的 苏联的路，未必是死路，如果简单以俄罗斯的结果就去否定这种颠覆现政权以求将来的路的话。无疑需要否定我们从辛亥革命到现在的历史。甚至连TG的历史也需要全面否定。
当然，没有人否认那是一条代价高昂的路，但是，这并非是一条绝不可行的路。这条路的存在并作为一个选项，可以作为当政者头上的达摩克里斯之剑，提醒他们永远不能为了私利妄为。
上述这段话可以适用于大多数国家，这一点毫不奇怪，我也不知道与要谈论的东西有何联系，难道因为那些话适用于大多数国家，所以就可以用各种手段来人为制造一个和谐的舆论么？
家园 如果您认为可行的话 那就认为可行吧。
“用各种手段来人为制造一个和谐的舆论”，您指什么呢？我前面的回复里说过，如果只是发发博文，一块吃吃火锅，根本就不是个事，事实上现在的舆论宽容度完全做到了这一点。如果在做王府井行走组织者这种事，性质就完全不同了。
家园 河里的很多大神都时不时会发些和他们声望不符的文章 这是好事，让大家不盲目崇拜大神不轻信他们的观点而学会自己分析，就算自己的分析不一定对但至少保留不断进步的可能性不会轻易就思维固化了。
- 复 先礼后兵
家园 你这个屁股是坐在维护TG的统治上，请不要扯上整个民族 TG以前是代表人民代表民族，你敢说现在TG还是代表全国人民为人民服务？
什么叫先礼后兵，就是你知识分子乖乖听话自觉维护党的利益，不得揭露本党的一切龌龊事以免激起民变影响河蟹，凡事都得为党说话，即使这个党早已变质腐烂不堪，否则有你好看！黑社会吓唬平民也是这种口气。
如果不是平时吃相太难看怕什么民变啊？毛主席时候咋不怕民变还主动发动群众运动呢？好日子时好处都自己独占了，困难时候还指望别人跟你共患难啊？把屁民都当活雷锋了啊，你自己都早不提倡雷锋精神了！
先礼后兵，我看得民众对TG来说才合适，先给你时间改进，改不了就有你好看！
- 复 先礼后兵
家园 有点一厢情愿了 理工科-工业党-支持体制
人文科-情怀党-反对体制
这个归类太一厢情愿了吧
首先不说人文科的人士是否就是您说的情怀党
工业界的人士是否支持您的工业党观点呢
作为中国核电工程的一线设计人员
本人对收入不及金融界人士十分之一，资产不及炒房者几十分之一的现状相当不蛋定
我不支持现有体制，不想代表谁，大多数周围和我经历相当的都不支持现体制
- 复 有点一厢情愿了
家园 问题是换了体制，你的这种状况“本人对收入不及金融界人士 十分之一，资产不及炒房者几十分之一的现状相当不蛋定”就消失了吗？我看未必！看看华尔街的同志们，那个收入什么状况！埋怨体制是没有道理！没有完美的体制，还是和实际相结合比较好。当年土共发家走了农村包围城市，要是城市包围农村早死翘翘了啊！今天也是一样！
- 复 有点一厢情愿了
家园 金融是产业的放大器， 高薪有高薪的道理 就好像你家里花大价钱买一个音响一样。 金融能够引导资本流向最需要的地方， 从而实现整个社会的效率最大化。
给金融行业的人高薪自然就能吸引最优秀的人加盟， 从而把好钢用在刀刃上。当然，我们这一代还做不到这一点。 这不，大家相当不淡定。有了不平， 你就会培养你的子女到金融行业， 这样下一代的竞争就会白热化， 这里也有千金买马骨的意思。
另外， 在这个黑天鹅时代， 超女的一次走穴就能赚到一个农民一辈子赚不到的钱；朗朗弹弹一场琴就能赚我一年的薪水。 难道我一年的贡献还不如他一个小时？在物质极大丰富的今天， 从事物质生产本身的重要性已经极大地下降。满足人们的精神需求才是真正的王道。 这就是种种不平等现象的由来。要抱怨， 老实说只能怪自己当年没有眼光。
家园 金融应该列为基础服务，不应该牟取暴利 从事物质生产什么时候都应该是最重要的，满足精神需求的目的其实也是为了生产服务。
纯玩虚的最后都会把自己玩死，不信就走着瞧。
- 复 有点一厢情愿了
家园 那你想怎么样 我也对“收入不及金融界人士十分之一，资产不及炒房者几十分之一的现状”很不淡定，但是好像又没有太好办法
所以我选择支持现有体制，但是呼吁体制有防止资本和买办占据主流的能力，有防止先富者进一步拉大差距的能力。目前看现在体制还是有能力有意愿控制局面的。