主题：【原创】难道利比亚也要变？中东预测之二 -- 种植园土
家园 花之！中国社会能发展到现在这个样子，首先感谢伟大的党，再 感谢伟大的人民。没有党的指领，人民就是一盘散沙，是不能取得如此成就的。
家园 花之花之！！！问题是，人民往往在关键时刻犯错误，河里也一 样，等到清醒了，晚矣！所以，对群体事件、冲动行为，要做到能自控，炒股、买房、起哄都不要上最后一拨：热闹过了，静下来才能真正办成事；热闹的时候，什么东西都浮上来了，你没法分捡。前天我给自己下了个纪律：不添堵。
家园 所以一选举就知道了，看投票结果就知道人民意愿了 现在的问题是，谁既不敢选举确有总想代表人民？
说农民工的时候谈原始资本主义牺牲、劳动保护太多不好，说小资的时候又说我是工农代言人你们搞科技的人算个P啊。
家园 选举是解决合法性的一种方法。但是tg执政的合法性不容置疑 这个合法性来自于28年血雨腥风的革命斗争，来自于建国前有广泛代表性的政治协商会议，来自于经济的高速发展，来自于独立自主的政治能力，来自于逐渐增强的国际影响力。
想要质疑合法性，要先问问你有这个资格吗？选举的把戏大家都熟悉的很，民国的时候就已经玩得很好了。你想玩的开心，可别把全国人民拖下水。等我们天下无敌了，关起门慢慢玩倒是可以考虑。
家园 书背得很熟么 既然对合法性那么笃定，还有你这样的马屁分子坚定的拥护，TG现在又何必风声鹤唳，敏感词一大堆呢。
你这样替TG辩护，质量不高啊，建议教科书上的句子以后就不要再背了。比如你的第一段文字，上学的时候都背过多次，背到呕吐了，你这不是想让大家再呕吐吧。
替TG辩护并不容易，建议你多研习一下TG党代会的历次决议，方针路线、宪法等，多看看每周一次的ZXB指示，这样就不会拍马匹拍到马脚上了。再建议看看你要批的比如右派们的理论，这样也好抓着右派的痛脚，而不是如你们现在这样天天批“民主”。人家TG啥时候反民主，说不实行民主了？TG是举着民主的旗号起家的，用民主的口号建立统一战线的，以民主的姿态登上统治舞台的，民主也是写进了宪法的。虽然民主不健全，但坚决一定肯定是要完善健全民主制的。上至总书记下至村支书都是民主不离口的。但到了你们这些网络马屁精的嘴里，TG倒是反民主了。我都替TG感到冤屈了
家园 28年斗争,换来多少年合法性呀?能不能说清楚呀? 家园 别上当，用选举来说获取政权合法性是扯淡 说当官是否合法用选举来说没问题。获取政权就是另一回事了，别把国家制度和建国的过程混在一起，那是典型的偷换概念。西方国家一党上台一党下台不过是获得行政权、立法权的一种形似。根本就不是什么合法执政的概念。
家园 那我大明合法性还来自朱皇帝驱除了元朝异族，光复了中华呢 这个合法性来自于28年血雨腥风的革命斗争，来自于建国前有广泛代表性的政治协商会议，来自于经济的高速发展，来自于独立自主的政治能力，来自于逐渐增强的国际影响力。秦始皇功劳也大大的，那是人民不？我现在不是跟您探讨合法性来自哪里，而是您说的“谁是人民”的问题，哪些是人民的意愿，我就一条，你既然说是人民的意愿，那就要多数人同意，人民的意愿正确错误那是另一个问题。但是，您不能说您代表了人民让大家不容置疑。
想要质疑合法性，要先问问你有这个资格吗？选举的把戏大家都熟悉的很，民国的时候就已经玩得很好了。你想玩的开心，可别把全国人民拖下水。等我们天下无敌了，关起门慢慢玩倒是可以考虑。我谈的是您说的“人民运动”的问题，不是探讨您合法性问题，历史上合法政权又不都是人民政权。
您总在强调代表人民，所以我说代表人民就要人民投票，不敢投票那就是您认为多数人都是错的自己少数派掌握真理，当然了，这也许大概有可能也是事实，但是千万不要同时说代表人民。
而天下无敌与否和选举也是两个问题，我大秦大唐天下无敌也没见选举，既然您不支持选举，不赞成多数人投票决定，又何必总谈什么这不是人民运动，那不是人民革命呢？
家园 谁说没有选举？就像谁说西藏没有自治一样。兼回答楼下问题 西藏是否是藏族自治？国内的大多数都承认，当然是藏族自治。自治区主席，各地市行政首脑，军队里的官兵。。。就连人大副委员长里边，也有藏族人民的优秀代表，怎么还不算自治呢？
是啊是啊，但是，欧美和流亡藏人就不这么认为。他们说了，你那个自治区，一是没有包含全体藏人的区域，二是没有包含偶们流亡藏人的代表，三是没有包含偶们的神圣喇嘛。。。所以，你们是假自治，真殖民。不是吗，自治区的一把手为什么总是汉人？？？
哦，看起来是不是一样的？说白了，不过是没有流亡藏人的自治，在流亡藏人那里就不是自治罢了。
很多人不停的说中国大陆没有选举，没有选举，没有选举。似乎大家都这么说了后，就真得大陆没有选举了。
难道大陆就真得没有选举吗？拜托，说话要说清楚。大陆只不过是没有台湾那种铺天盖地搞文宣，高音喇叭满街穿，名嘴电台满天飞，冻蒜冻蒜整天响，是不是啊好不好啊震耳聋的选举罢了。
说中国没有选举的，拜托认真读读中国的选举法规，认真读读中国的人大代表制度，认真看看每五年的换届选举，好吧？
至于说着这样的选举制度是否是你想要的，然后因为它不是你心目中的选举制度就掩耳盗铃般的说，中国（大陆）没有选举。。。中国（大陆）不敢选举。。。那不是就跟流亡藏人说西藏没有藏族自治一个样吗？
好了，结论。要用民主，选举来忽悠人的，拜托，多做点功课，光是几个名词，几句口号，是启蒙不了像偶一样愚昧迟钝不聪明的芸芸小众的（偶承认，偶是一小撮哈）。
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附，因为不喜欢与人辩论。所以添加在下面。
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我从来没有过选举证。原因很简单。
高三上半学期的时候，同年级大多数同学已年满十八周岁，于是学校里有了选区，大多数同学参加了人生的第一次选举，选举成都市东城区区人大代表（现在已经没有东城区了，早改了）。那一年我16岁，没到合法选举年龄。所以没有那一次的选举证。
大四的时候，我已二十一岁。在大学里再次遇到选举。大学也是一个选区，也是选武汉市洪山区的区人大代表。不幸的是，那个时候偶很愤青，在春暖花开的时候觉得选举很无聊，追女朋友才是人生大事，所以自己放弃了那一次的选举，理都没理所有的选举过程，连选民登记都没有作，当然也没有选举证。
读博士那年，上海市的杨浦区区人大代表选举。偶二十六了，哗啦啦的有政治觉悟了，想要选举了，而且已经想好选谁了，偶也不选那些名单上的人，就选俺的教授。。。结果，还没等选举开始，偶被偶导师一封推荐信推荐到了北京，去做暑期学生去了。国际一流的大公司哦，世界一流的研究团队哦，诱惑力太强了，偶抵制不住这样的诱惑力，屁颠屁颠地告别了师兄师弟师姐师妹们，前去北京了，于是又错过了偶的选票，偶的选举证，偶的候选人，偶的选举。。。
博士毕业后，偶就出国了，好了，这下一直就没有再试图参加选举了。
所以，偶只能回答你，抱歉，我真的没有选举证，我也真的不知道选举证是蓝的还是红的，我也真的不知道选票时厂房还是正房。
问题是，偶不知道，就能否定，偶曾经经历过的那么三次选举吗？不能吧，那是三次实实在在的选举啊，无论是从形式上，还是从过程上，还是从结果上。
事实上，当楼下的人问出这个问题的时候，就已经先入为主的定义好了他的选举了，
你不知道选举证的样子，选票的样子吧？那你肯定没有参加过选举。你没有参加过选举吧，你多大了？什么，都快奔四的人了，还没参加过选举，那你们肯定没有选举啦！哪里像欧们，每年都有选举，每年都有选举证，每年都有选票，每年都幸福地选举。。。羡慕欧们吧？
其实，偶还可以把他的问题延伸出去：
哦，你有选举证，你知道选票是长是方，那么，你们有铺天盖地的文宣吗？你知道选举候选人的号码由几位数吗？你知道他们的幸运色是蓝是绿吗？什么，你连候选人的大幅照片，领带颜色都不清楚？你们有选举吗？
哦，你有选举证，你知道选票是长是方，那么，你们有到处高音的几号几号播音车吗？你知道哪一个拜托拜托冻蒜冻蒜最好听吗？什么，你连冻蒜都没有喊过？你连几号几号都没有喊过？你们有选举吗？
哦，你有选举证，你知道选票是长是方，那么，你们有到处集会赶场吗？你知道谁谁谁又为谁谁谁站台了吗？你连好不好要不要对不对都没有听到过？你们有选举吗？
。。。
如此，还可以有很多。
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再附，因为知道你们想说什么，还不如一次说清楚。所以添加在下面。
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是的，中国大陆只有定期的全民间接普选，而没有定期的全民直接普选国家领袖，议会席位。所以，如果你们说的是这个，或者你们想要的是这个，对不起，你们只能有三条路可走：
1，造反，推翻共产党的统治，重新制定宪法，并制定选举法。。。
2，按照目前的宪法，目前的选举法，以及目前的共产党的组织规则，规规矩矩按部就班地，要么去参选地方一级的人大代表，然后从区县一级往上爬，到省市一级，再到全国人大，或者，你自己在你所在的行业干的杰出，干的突出，进各级政协，或者，你翻箱倒柜找出自己与曾经的皇族曾经的牛人之间的各种关系，被作为某个集团代表被选进各级人大，各级政协，而后去做李登辉，或者叶利钦，在合适的时候反戈一击，推翻共产党的统治，重新制定宪法，并制定选举法。。。
3，算了，上面的都太难了，怎么办？俺在屏幕上办，俺在键盘上办，俺在心里办，俺诅咒共产党快倒台，俺希望民主快到来，俺呐喊呼吁党政机关快变色。。。推翻共产党的统治，重新制定宪法，并制定选举法。。。
还有什么路呢？偶想不出来了。偶很笨的说。
家园 没错，中国还有世界上最完美的宪法 可惜，都是墙上挂挂，纸上画画。
千年以后，历史学家对着今天的“文本”，该如何判断？
家园 难得说瞎话还能这样理直气壮的. 家园 其实你完全可以理直气壮地指出偶的话瞎在哪里的。 虽然不喜欢辩论，但是还是希望能就事论事地讨论。
家园 不知你住在什么地方?火星来的? 是有选举,但这个选举的设计,就是既让你这样的人能说出堂堂的话,又完全操纵.你是可以参加县级代表选举,但到国级还有3级呢,早操纵好了,一切不和谐都消灭了.何况代表能选县长?问预算吗?
代表是不是民意代表呀,怎么公务员占了一大半,执行者又是督促者,世界奇观呀.
金正日,卡扎菲还选举呢,得票率100%呀.
中国还游行自由呢,到公安局批呀,就是不批给你.
家园 搞了半天，原来我没有说瞎话啊，太好了 1，区县一级人代是直接选举，省市一级由区县一级直接选举，而国家一级由省市一级直接选举。所以对每个个人而言，上面两级是间接选举。没办法，宪法，选举法就是这样规定的。除非你们不要这个宪法。事实上，这就是你们想说的，不是吗？那我说了啊，你们有至少三条路可以走的。我没有说瞎话。
2，你说早操纵好了，我不知道。因为我不是体制内的人，也没有体制内的人告诉我这是如何操纵的。你知道，你可以在河里写帖子，介绍一下，历届的那些代表们是如何被操纵选举上台的。我肯定给你送花。所以不是我说瞎话，而是我孤陋寡闻，但不说瞎话。
3，代表能否选县长？能否问预算？我想，选县长，选省长，选国家主席，好像都是各级人代的任务吧？这是宪法上写好了的，难道每次看到的什么人大会选举什么什么长都是我眼花了吗？网上好像也有很多人大代表讨论预算，质询预算的消息吧，我虽然都没有认真拜读过，但是印象还是有的哦。随手狗狗两个例子
这里我也没有说瞎话。只不过，我还是认为，你会认为这些都是假的，都是操纵好了的。原因嘛，不过就是没有议会里边为了预算动拳脚的电视画面罢了。
4，至于你说的执行者又是督促者的问题。是否是世界奇观我不知道。我只知道，中国的宪法里边没有说中国是几权分立的国家，不是三权，不是四权，也不是五权。而且，所以没办法，老兄，投身革命洪流，去造反，去推翻，去重新制定宪法吧。我还是没有说瞎话。我只是依稀记得，宪法里边讲了，民主集中制，是议行合一制。至于这个制度有没有缺点，我想，肯定有的。TG不是经常讲，要完善，要发展，要推动吗。但是至于方向是不是朝着你们所向往的三权分立上走，至少现在还没有，不是吗？所以，我没有说瞎话。我只是没有附和你们的看法罢了。但是，事实上，你们的看法是违宪的哦。
5，你说。。。还选举呢,得票率100%。。。呵呵呵呵，回到我一开始的帖子里边去了。不是我在说瞎话，是你们的话不清不楚。建议以后你们都要讲清楚，中国，就是没有三权分立下的定期的全民直接选举国家一级的政治人物的选举，看，这么一来，我根本就不会写那个帖子了嘛。因为，这也是我想说的啊。但是，为什么你们都不愿意把话说清楚，偏偏要用一个极其笼统，却又让人一看就知道是假话的什么。。。中国没有选举。。。来忽悠人呢。做事情你们不能怕麻烦的。怕麻烦是会被人说将瞎话的。我还是没有讲瞎话哦。
6，游行自由就是不批给你。。。哦，难不成你想要什么，公安局都会批准，就是自由了？不对吧。不是也有很多游行被批准了吗？好像我不会记错的，99年我就知道一次浩大的游行被批准的。从小我们就知道，自由，并不是无限制的。我这也不是说瞎话哦。
结论，说中国没有选举的，请把话说清楚。就像说中国西藏没有藏族自治一样，那只不过是没有达赖喇嘛一群流亡藏人的自治而已。