主题：【原创】偷袭珍珠港这点破事，事先都谁知道了 -- 黄河故人
家园 地毯式轰炸？基地在哪里？飞机从哪里起飞？ 有合适的飞机吗？怎么护航？
打下夏威夷日军只要玩玩破交美军就够呛了，别忘了大批专业人员培训，最终航母形成战斗力还需要大量时间。这段时间足够日军消化已经拿下的地盘积聚力量了，到时候兵力对比还尚未可知呢。
家园 难道不是你说的要日本轰炸美国西岸？你说谁的飞机航程长？ 是美军B17长还是日本母舰航空兵的长？
美国只要能保住西岸，还愁没有练兵的地方。第二次世界大战告诉后人的最大的一个道理，就是兵是可以练出来的。美军航母膨胀了十倍不止，难道战前都有足够训练好的飞行员？
至于破交，在第二次世界大战的条件下，对英国德国日本甚至苏联可以谈破交，美国的交你怎么个破法？
家园 B17水平高空轰炸的精度很差的 中途岛当天就有B17试过，没用的。
问题是如果太平洋舰队全军覆没有经验的船员和飞行员大批伤亡，没有人传帮带的情况下兵要练出来很难，这个中途岛之后的日本海航就是很好的例子。
家园 你似乎属于回帖不看帖。 至于是否能靠高空轰炸对付航母，历史上没有被逼到那一步，但未必就不可行。几十架B17和几千架肯定不是一个打法，也不是一个效果。
美国丢了夏威夷也不等于美国舰队就在那里等死。
练兵有传帮带当然好。但是工业化练兵，即使没有，也不是大碍。日本那就相当于没有正经训练，不是传帮带的问题。
家园 看了，但架不住您的思路特殊 首先B17的生产基地西雅图在日军攻击半径之内，能不能保证生产还不一定呢。
其次什么叫工业化练兵？照您说现在军队练兵都是作坊化？对于技术兵种来说，没有有经验的人传帮带练兵的话非常低效。
日军战前训练是相当严格的，山本曾经对来参观的人介绍说有的动作飞行员做了是会折寿的，但为了胜利，不得不做。
家园 日本拿什么攻击美国西海岸啊？ 首先B17的生产基地西雅图在日军攻击半径之内，能不能保证生产还不一定呢。就算日本能拿下夏韦夷，日本拿什么去攻击美国西海岸？
就凭几艘航母大姨妈似的一月去攻击一次，每次载蛋几十
吨？象德国每天挨几百架重轰，军工还生产数量颇大呢。
实力更强的美帝能被大姨妈攻击扰乱生产？
而且美帝反击过来的航母又并非只有B１７，大把的B２６，
B２５，鱼雷机，DIVE 轰炸机都可以从岸上起飞。陆上基
地炸多少次也可以很快修好（参见瓜岛）, 航母挨几下，
轻的修几个月半年，重的可就完蛋了。
其次什么叫工业化练兵？照您说现在军队练兵都是作坊化？对于技术兵种来说，没有有经验的人传帮带练兵的话非常低效。美帝二战后期乌漾乌漾多的飞行员。刚开战时才多点。
日军战前训练是相当严格的，山本曾经对来参观的人介绍说有的动作飞行员做了是会折寿的，但为了胜利，不得不做。日本早期飞行员／飞机也就赶上别人准备不足，
打个先手。也未必多厉害，珊瑚海海战双方同时
攻击，对着较落后的F４，日军飞机损失数量也
已经超过美国了。
家园 日本占领夏威夷只会比布干维尔岛上的第8农业集团军更惨 日本的实际支援能力无法支持过远的离岸岛屿, 比如基斯卡岛, 仅仅维持一个营的兵力就耗干了日军北方舰队的全部支援能力. 而中途岛作战时, 第四舰队也表示无法承担从马绍尔到中途岛的运输保障任务, 更不要提夏威夷了
如果真是夏威夷的话, 美军最多是将对南洋交通线的破袭战变成为先对夏威夷的. 假如美军采用笨办法, 先攻占夏威夷再取日本,也只是时间问题. 距离不是问题, 登陆塞班的美军部队是从马绍尔起航的, 路上航行了12天.
家园 这您还是跟山本说去吧 您这一切的前提都是中途岛美国打赢了航母和夏威夷都保住了。
家园 不用跟山本说. 即使按照当时日军的最佳条件,还是没戏 日军占领夏威夷的最佳时机就是开战日, 但当时夏威夷本岛上有24和25两个师, 即使按照日军的理想战斗力假设, 这也意味着日军需要有2个师团才能胜利登陆, 12月8日你上哪里去找这2个师团?我还不考虑你找的这两个师团的战斗力问题.
到了42年6月, 夏威夷岛上除了2个师外, 还有大量独立的海军地面部队,而且大多是装备齐全的岸炮部队和海军守备部队(一样装备了大量岸炮). 这也就是说,日军起码要准备3-4个师团才能有一战的希望, 你打算抽哪几个陆军师团? 更何况陆军对于进攻夏威夷一点兴趣也没有, 给一个一木支队已经是很给海军面子的事情了. 如果日本陆军不出兵, 你指望日本海军的那些独立支队(营级,连山炮都没有,只有迫击炮)去超级要塞化的夏威夷怎么跟美军打?
家园 我倒觉得你的思路变换时空很快。 说这个时期的事，突然就跑到别的时期去了。
日本战前训练严格，但日本在战时基本上属于没有训练。
现在军队怎么训练我们不讨论，但第二次大战轴心国一大失策就是不相信能美国苏联能训练出那么多能战之兵，属于以自己的作坊式度对手的工厂式，焉得不败。传帮带当然好，但严格训练至少占90%的作用。况且美国人又不是傻子，丢了夏威夷还把舰队和老兵都丢在那里。
轰炸西雅图，起到什么作用不论，就凭日本海航那点飞机，估计山本都不想浪掷。美国即使丢了舰队，并不等于美国的防空战斗机部队也丢了。
家园 没有好好训练就是因为老兵死光了 战时训练很重要的部分就是老兵带新兵，二战时两边有很多王牌都给送到军校教学生去了。
您倒是具体给说说什么叫工厂式练兵啊？
丢了夏威夷那还有什么舰队和老兵啊，山本的目标就是歼灭他们。
您都能弄几千架B17炸航母，日军怎么就不能炸炸西雅图？
你倒是给具体说说怎么地毯移动目标啊？家园 鬼子开始时没舍得把老兵抽下来上军校 因为鬼子更心疼飞机军舰，不敢锻炼新手，等到中途岛以后想抽调也没人了。山姆可以在练习中撞毁军舰也没大处分，鬼子玩不起。
家园 美国不光是太平洋舰队，还有相当多的舰队在大西洋。 而且好象还多一些。如果太平洋吃紧，肯定会从大西洋调过来，毕竟保自己要比帮英国要紧一些。
另外，美国人培养飞行员要比日本快得多，一是美国民用航空比日本发达得多，民间飞行员也要多得多。二是美国年轻人都会开汽车，那时开汽车小毛病是要自己修的，这样培养飞行员时机械常识课就基本省了。
还有，那时几艘航母的飞机轰炸并不足以让美国生产不了飞机，美国对日本炸的那么厉害，到日本投降时日军还有上万架飞机保存着准备用于本土决战。