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主题：【通报】cchere重启，收费网站，及其他。附鸡毛三根 -- 铁手
家园 我们在国内的怎么缴费？ 我们在国内的怎么缴费？
家园 【整理】直接收费网站成功的案例 1. 出售数字产品，实际就是产品，人家付费，要的就是内容，因此，做网站是做营销，核心竞争力是做产品，是后台功夫。比方：色情、游戏、特别专业的资料或研究报告（专业图片、论文、数据等）、图书、音乐；【要求：主要是限制复制、水货。解决方案，或是产品更新极快，或是受众极小、而专业度极高、受众彼此有竞争防范不可能互通，或再次出售仍然有利可图，类似货物分销】
2.出售用户互动生产，实际就是直接交易人。合法或非法的婚恋撮合。【要求：对人这种特殊产品的进货渠道、细分市场特征严格把关，辅以专业的心理、线下交互安全等服务】
3、出售存储空间和技术服务。这类业务随着软硬件成本降低，免费网站（有收入来源的网站）开放免费业务，非企业存储服务，实际上基本收不到费了。【要求：产业升级】
有无漏失，还望大家接龙。不过，这次老铁好象不是调研，是直接做试点了。
老铁说得对，商业的确不能靠人情，靠理想。收费就是商业，商业就必须有对客户的增值服务，服务是什么，是否有客户愿意长期、持续地为X付费？凡是商业就会有风险，规避风险最有效的办法，就是总结别人的错误。
创新一期再说也是个办法，收到费才有可能继续创新嘛。按老铁目前这个方法，看河里大牛的分布，我估计有可能成功的商业模式是：
（1）想看的付费，大牛收费（别不好意思，你不要，老铁就得喝西北风，大家没贴看）、老铁定价，多宝多分，小宝少分，老铁提取管理费。这要求大牛写的东西，完全是专业内容，持续不断地生产，分门类、行业——读者的收益就是学习、开心， 不贵；
（2）答疑。提问付花，先付再答。这是定制增值服务。
（3）广告。广告是不应该让内容生产者去随便卖的，这样，老铁要搞一个广告公司才行。至于分不分润，那是老板的事。反正，让工人农民生产产品，再用产品发工资，这不厚道,这是核心业务，这个不做，做什么？至于让工人农民推荐广告商，这是另一个流程，反正你不能发白面就认为和了。
总之，商业网站生产的内容就是服务，服务的提供者是大牛，服务的地产商是老铁，老铁能不能做成功，关键是第一步工人农民知识分子是否愿意生产、有能力生产适应市场需求的东西，并且，是兼职的多喔！这可比研究所改制难多了。
先祝老铁创业成功，西西河事业发展顺利。相信在西西河大牛们的共同领导下，新模式能闯出一条路来。【心里嘀咕：说守成易，创业难，不信，你大牛试试，单个流程的专家试试—什么MBA也不管用，创新的只有服务，从来没有商业模式创新，服务创新难度太大，类似忙总说的产业升级呀】
结论：坚决支持老铁创新、创业，哪怕看热闹也要支持一把，第二把，看商业。
通宝推：本嘉明,铁手,家园 老铁开个大MALL 里面分成摊位门店，由品牌进驻，销售分成。这看来可以，但商品是可以复制的，一个消费者买了在外头转贴，怎么办？
如何收费？小额收费，一向是一个成本很大的工作，收的一多半花在收费流程里了。
家园 付出总有回报，流量不是收入 老铁遇到的是第一代互联网模式遇到的问题，不管它开的是什么茶馆，就是一个眼球经济；眼球如何变成服务增值，是个老问题。
老铁付出的免费回报是得了一个好人缘，得了一个相对高流量（并且是（1）跨国界流量（2）高风险流量—这个特征值得关注）的虚拟空间茶馆，没有收入回报。
他现在收费是迫不得已，至于进一步的商业模式，我认为他根本没想清楚，现有条件下，也不可能想清楚。
至于他现在的客户需求，好象十分清楚：（1）退休的、（2）体制内有心看民情的、（3）特别专业专业到传统传播渠道中没几个知音的、（4）茉莉花山茶花百花齐放的各类有组织的ID=统称大牛群体——对应求知求新求真的广大非精英（5）学生（6）市民=统称求知者+理想主义者网民
铁手的任何创意、创新、折腾、变节俺都支持，因为一是这里好玩；二是或者收费，或者变节，或者关门，优选不关门。
天下没有免费的午餐，对我们，对老铁，都适用，还是那句话：乐观其成，乐观老铁改革开放、创新求变：因为，老铁帝国国民经济已经到了“崩溃的边缘”【听起来耳熟？-网民没崩溃，乐着呢，是老铁财政快崩溃】
补充一句对老铁和大牛们的真心感谢：西西河和真正的非职业大牛（见以上定义）们，在这里帮助了包括本人在内的许许多多（无法统计）普通网民明辨是非，增长知识，答疑解惑，增进友谊，这样的网站，在国内绝无仅有，功德无量。
家园 我绝对不是说风凉话 只是实事求是提问题大家探讨。
我是全力支持老铁的。早就有朋友向我投诉，说翻墙出来看旧帖老是打不开。我认
真考虑过，决定还是不另开博克，这样有些朋友确实不大方便，但我就想保持“只
此一处”，如果将来本人关张退休，可能就是裸退了------事实上自己的精力消耗
也非常大，估计不能支撑太久。
小额付费的最大问题，是要一一对应入账，没付的要催款拉闸，这个工作量极大。
我个人认为，初期以自愿捐款为好，不用专门理清账目，来多少是多少。当然我们
大家，要自觉有个谱，就当缴费那么按期捐。
家园 探讨，办法最好操作性强 （1）想看的付费，大牛收费（别不好意思，你不要，老铁就得喝西北风，大家没贴看）、老铁定价，多宝多分，小宝少分，老铁提取管理费。这要求大牛写的东西，完全是专业内容，持续不断地生产，分门类、行业——读者的收益就是学习、开心， 不贵；这个看似有理，实则难以操作。
河友萍水相逢，因缘际会，谁大牛？谁小牛？
而且信马由缰随手写来的东西，一旦加上了主题，分类，稿件期限，立时就变了味道，有了压力。
记得忙总曾经说过，大牛是受不了太急功近利的气氛的。
家园 说一句实话 在西溪河里尚没有看到什么值得让我付费的东西，真正吸引人的是互动讨论，而不是大牛们的一言堂。
感觉大概是因为烙铁的广告战略进展不大，才出此下策。我倒认为广告经营执行的不到位，尚有空间潜力可挖。
河友们付出有两种方式，出钱或是出时间，既然大家愿意用西溪河，在上面花时间，就应该多在怎么充分利用好这段时间上下功夫，出钱的方式很违背网络的潮流。
而且西溪河最大的财富都是字符形式，没有好办法阻止低成本复制转帖到别的论坛。
通宝推：南渝霜华,史文恭,- 复 说一句实话
家园 我希望到最后，让很多人明白，值得付费的就是那个讨论环境 钱并不是主要问题，这么多年也过来了，其实还有一些其他很重要的考虑，这里不好多说，但是总的目标是让这个网站对用户有所值，让每个人所花费的时间有所值。
广告经营的确也是有问题。在国外，可能这个也是很无解了。不过最近想到一个可能的好办法，也是受一个回复的启发，也许会有很好效果。
家园 我的想法很简单： 一是继续寻找各种广告。
二是将宝、花、草继续细分，并且按不同价格出售，比如每个宝一块或五毛，每个草六毛，在实际使用中老铁和得宝者共享收益，得草者倒扣。
不知有没有可行性。
- 复 说一句实话
家园 咱理解老铁，更喜欢看别人创新：因为本人失败惨了，只能分享 一些失败的教训，乐得看新人成功，更不用说是老铁，是西西河呢！先推他上路，一把，后面的努力，是他们经营者的事，咱首先是消费者，鼓励创新。
通宝推：刹那芳华,落九天,家园 宝推你的话，希望更多的人能理解并参与
家园 关于会员资格审查 应该来说，资格审查对于提高版内讨论质量有很好的效果，不过我担心，这样的一个审查机制，会不会导致类似于我一样的，希望能在河内得到自我提升，然而由于自身阅历经验等不足，无法参加讨论，不能给予他人助益的后辈无法通过审查？
希望这次的改革将不会成为我等的进入的壁垒。