主题：【原创】不吐不快的几句话（一） -- 颜子
家园 中国5000年历史早就证明了自我监督的官僚体制最后完蛋 如果你研究一下中国古代官僚制度，你会发现从设置上他有各种自我监督机制，什么御史台，督察院，还有一个与官僚集团独立的皇帝，就是没有人民的有效监督，最后总会官逼民反。
利益集团没有压力能自我约束，自我良心发现与民同乐，我还没有听说过，如果有，请你指出来！其实体制派自己也知道这点，所以说已经不说反腐败了，而是说腐败无害，老百姓吃饱了就无所谓，腐败官员能力强。
现实就是，有了中国联通，中国移动的服务才好，选举是什么？其实就是替代以前的农民起义用一种温和的方式监督国家。人民没有选择权，最后受害的是中国。
家园 你说了半天的官僚集团利益啊、监督啊什么的 还是没有对“选举是解决一切问题的唯一且必然有效地方法”这个问题做出任何解释。
这在中文里叫“偏题”，也是废话的一种。
家园 因为选举就是目前有效监督官僚集团的途径啊！ 首先我从来没有说过““选举是解决一切问题的唯一且必然有效地方法”，这是体制派的心魔，体制派故意极端化民主的功能然后借此否定民主。
选举能监督官僚，这是一个生活逻辑常识，有了联通，移动服务就会好点。官僚为什么把上级的话当宝，因为上级可以撤了他，正是因为官僚的职位不依赖于人民的决定，无论他是信仰共产主义过还是三民主义过，最后都变成了今天体制派不得不论证“不公正无害论”的囧境。
家园 你得证明“选举就是目前有效监督官僚集团的途径” 我还希望你不是特工组的呢，但这只是我的希望，是不是？
你找不到证据证明你的“选举有效论”，就把一切对选举效果质疑推到体制派心魔。天下本无体制派，在魔鬼眼里就有。没有话题，制造话题嘛。
生活的逻辑是移动与联通？你难道不知道移动与联通是换汤不换药的吗？
你口中的选举，是一个虚幻的东西，简直与传销差不多，只谈幻想中的好处，丝毫没有实际可操作的东西。官僚的职位都需要选举，那你就每天填选票吧。
你是特工组选举传销行动组的吗？我希望不是。
家园 你看有多少官僚侵害上级利益的，上级可以撤他的职啊 就算你不承认这个，你总要承认中国5000年来自我监督的官僚集团最后都背叛了人民的利益吧？即使你不承认选举，但你的那条路在历史已经是死路一条。体制派的困境在于，在《青史微言》中他要说委员长腐败贪污，买官卖官吃空响，任人唯亲考试舞弊所以垮台，到了《观点时事》就说”腐败无所谓“，”贪官更能干“，所以说体制派总结了历史教训，但是涉及到了既得利益，就总以为自己是历史的例外。
所谓后人哀之而不鉴之复哀矣！
生活的逻辑是移动与联通？你难道不知道移动与联通是换汤不换药的吗？那所谓，换汤也可以，反正有了联通，移动就要做活动。既然都一样，不换药，那就更要选举了，那你还反对什么呢？
你口中的选举，是一个虚幻的东西，简直与传销差不多，只谈幻想中的好处，丝毫没有实际可操作的东西。官僚的职位都需要选举，那你就每天填选票吧。
这个问题嘛，我看lz和本坛的美国华人们有发言权！
马来西亚也有选举，马来西亚华人也参加选举，你问问他们要不要每天填选票不可操作。
实在为难的，各位认为没用不可操作，可以呼吁美国和马来西亚永久取消华人的选举权。
家园 你需要证明的是“选举是解决一切问题 的唯一且必然有效地”，谁与你扯别的？你对官僚啊、利益啊的表述再啰嗦，与“选举的唯一有效性”有什么关系？
美国和其他国家如何，管我啥事，不是每个人都如你，把别国的事看作是自己的事。当然，这是你的工作，我表示理解。
美国如何，我不知道，等它满了5000年再说吧。
家园 我啥时候说过“选举是解决一切问题的唯一且必然有效地”？ 的唯一且必然有效地”，谁与你扯别的？你对官僚啊、利益啊的表述再啰嗦，与“选举的唯一有效性”有什么关系？所以我说体制派有心魔嘛，您树一个这么靶子就为了宣布自己胜利了？
美国和其他国家如何，管我啥事，不是每个人都如你，把别国的事看作是自己的事。当然，这是你的工作，我表示理解。现在已经是信息时代，您还活在闭关锁国的大清吧？每个国家的东西都是我们的借鉴。马克思就是德国人，十月革命就是俄国的，WTO是国际的，没有这些外国的，GCD从天上掉下来？这个论坛就架设在美国，就连体制派恋恋不忘的苏联垮台那也是外国的。
那我说过因此您就不能提苏联垮台了？我从头到尾是在说，苏联垮台的根本是苏联体制的必然结果，您可以不同意，但是我从来没有说过你提苏联垮台就是因为你是克格勃特务。
所以说你这就是心魔，你事实论证不过，就开始耍赖了。
我这个问题，其实相当简单，就连最体制的Alarm也说了，
二、要积极参与政治，要积极地、作为一个整体、挤进所在国的政治圈子，发出自己的声音、维护自己的权益。lz也说了
（1）这个需要有一个过程。当年南来的华人大都是农民和商人的后代，在帝国里当顺民久了，没有那种政治觉醒。（2）对于政治，我们一直都是很上心的。否则怎么可能维护完整的中文教育呢？
这说明什么？海外华人知道选举绝对不是对自己没有好处的，甚至包括alarm。你愿意海外华人连中文都不能说？
家园 你表达的不正是“选举万能”的意思嘛 莫非你一直在词不达意？中文没练利索？有可能的。
你有心魔，自然老是胜不了，劝你扔了那些钱，可能心魔就自动消失了。
正是信息时代才让我们看到有心魔的选举万能分子，整日胡吹也能挣钱。
你既然那么认可马克思、十月革命与GCD，那就是赞同他们的一切啦，那还选举什么？选举出美帝，你是乐S还是哭S啊。
我与你提苏联了吗？没有吧。你这样会被扣钱吗？看看谁有心魔吧。你还真是心虚，正如你所说的“你事实论证不过，就开始耍赖了”。
这在中文里叫“贼喊捉贼”。
家园 哦，那请您指出我那句话表达了”选举万能“的意思？ 莫非你一直在词不达意？中文没练利索？有可能的。您看，您是否已经理屈词穷到了依靠栽赃的地步了？请您指出您利索的中文理解力是看到我的那句话理解出选举万能的的？
你有心魔，自然老是胜不了，劝你扔了那些钱，可能心魔就自动消失了。正是信息时代才让我们看到有心魔的选举万能分子，整日胡吹也能挣钱。
所谓君子坦荡荡，小人常戚戚，本人一贯不会使用这种手段来辩论，您知道吗，这贬低的只能是您自己而不是别人。
你既然那么认可马克思、十月革命与GCD，那就是赞同他们的一切啦，那还选举什么？选举出美帝，你是乐S还是哭S啊。我列举了几个例子指出可以借鉴研究，就是赞同他们一切？您中文在哪里学的？您动不动就”赞同一切“，”万能有效“，”解决一切问题“，您是不是有点对世界理解偏于单纯天真了？
我与你提苏联了吗？没有吧。你这样会被扣钱吗？看看谁有心魔吧。你还真是心虚，正如你所说的“你事实论证不过，就开始耍赖了”。这在中文里叫“贼喊捉贼”。
有啊，您不是刚刚提了苏联十月革命和马克思吗？丁网友还提了更多国家，alarm网友还提到了南洋华人要如何如何，在现在这个时代，有什么国家不能提的？
好吧，我就算你没提苏联，你没提苏联，我就不能提马克思，苏联十月革命，苏联垮台了？这里是大清茶馆？我可从来没强求过你，而且我一直说了，不愿意选举的体制派以后都可以请求放弃选举权力。
家园 支持，并有一点不同： 怎样使选举不会沦为西式寡头代理或者台湾黑金悲情大比拼，还希望你能拿出具体意见。
我曾经调查过。。。电话来了
家园 你这个同志扔下半截话就跑了~~~