主题：【旧文新贴】美国会出兵保卫台湾吗？ -- 晨枫
家园 没有全面流程图的博弈好像可以推出任何结论 只用对结论有利的假设，谁都可以得出他喜欢的结论。好像假设只有你才懂博弈，你就不会犯任何错误；你的观点无懈可击；不赞同你的人都不懂博弈。逻辑完成循环，天地圆满，完美无缺。
中战术核武器反击是和放弃台湾，延长战争并列的选择。 放弃台湾，延长战争都是不用核武器的的选择，但不可能把它们归成一类，简化也不能这么简化。 而这三项又都得建立在中国大败的前提下。如果有人在博弈中只对可能出现对自己最有利的情况沾沾自喜，那对方博弈者有必要提醒对方还有最坏的情况他需要考虑。至于被提醒者是恼羞成怒，还是闭不吭声，并不代表没有提醒的必要。朱成虎说的话会影响中美的博弈那也太看得起这位少将了。麦帅，人家可是五星上将“日本太上皇”还说过更疯狂的话。
家园 说过了，这只是一个子博弈，你说的延长战争等常规武器的博弈不在这个 子博弈里，把这些包括在里面是混淆不同性质的问题。麦克阿瑟说这些话的时候，中国还没有核武器呢。
家园 这个子博弈是不完整的 “在第三阶段，中国可以选择是否用核武器，如果不用核武器，会失去台湾，利益减10”在此处，并不是这个阶段的终止。
如果不使用核武器，失去台湾；那么接下来，美国扶持康藏、新疆及陕甘宁、内蒙独立；你该如何处置呢？按照你的分析，这里的GDP及人口恐怕不能跟台湾省相比，就只能让这些地区独立了；此时朝韩靠向美国，美国对朝鲜也提供核保护，朝鲜提出东三省的领土要求，否则以核弹相加，按照你的推论，东三省人口比台湾可能要多，但GDP恐怕要少，如此是否割让东三省呢？如此，只要倒向美国，就可以向中国提出领土要求，中国失去的利益可不是一个 -10。
总体来说，朱成虎的话是向外传递一个国家的战争意志：台湾是中国领土，中国领土神圣不可侵犯！任何人干涉中国的内政，就是核大战也在所不惜！
我觉得，其实朱成虎的话就是对于类似乱武兄这样分析的一个回应，不要想着什么利益交换，你敢动台湾，我就给你核捆绑。要玩儿大家都玩儿完。
- 复 你漏了好几段
家园 说得好，花一个！ 除非中国一战大败就放弃台湾 ，美国都是得不偿失。这是关键。
土共如果对美国干涉有所准备，就能减少因美国干涉所造成的损失，也就更有能力延长战争。战争一延长，美国自己就受不了了，伊拉克就是一个很好的例子。
因此，美国直接参战本身就是一个不可信的“威胁”。
- 复 用图解释中美博弈
家园 你不但错了，而且错了 核武有“战术”和“战略”之分，你知道吗？
中国在第三阶段，只用战术核武，只摧毁美国参与进攻的舰队和空军基地(不包括美国本土的基地)。美国损失100。
在第四阶段，美国可以选择用战术还是战略核武反击。
如果用战术的，打不到中国多少东西，因为中国军队都在本土的基地，而且中国肯定会对等还击，双方损失差不多。换句话说，美国在第三阶段的损失捞不回来。
如果用战略的，中国依然对等还击，你打我上海，我打你纽约，大家死光拉倒，损失都是无穷大。
所以，美国只能选择在第二阶段不介入。中国的威胁有效
家园 说两点 第一，朱成虎的威胁是用西安以东所有城市和美国打核大战，不是你说的战术核武器。
第二，你认为中国动用战术核武器，美国就一定用战术核武器，而且双方损失差不多的想法很不可靠。一旦一方用了核武器，美国必定反击，但反击时一定会担心中国再次反击，所以美国反击时必然全力以赴，力求将中国在下一次反击中的能力最小化。所以，两个核大国之间，核冲突可能性很小，但一旦真的冲突了，必然是全力以赴。认为用战术核武器，美国就会手下留情的想法是自欺其人。
- 复 说两点
家园 【原创】博弈论不是这样推理的 博弈论犹如下棋，必须把各方可能的步骤都考虑到，而不是省略步骤直奔主题。
战术核武存在的目的，就是限制攻击范围，作为“特大号的炸弹”，在终级毁灭之前缓冲。中国保有相当数量战术核武的目的正在于此。
“即使是美国攻击中国的战机或舰艇，中国也会动用核武”，
“用西安以东换美国200城市”，
你把它理解为一个步骤，这是没有任何道理的。
美国攻击中国的战机或舰艇，难道一发生空战或海战，中国就去核平纽约？有这样的神经病吗？那还预备那么多战术核武干嘛？
关於美国用战术核武还击给中国造成的损失，这完全是一个伪问题，因为美国的常规海空军远比中国强，用珍珠港换青岛海军基地，美国会愿意吗？
如果美国动用战略核武，那就是世界末日，因为无论它如何“全力以赴”，中国有“长城工程”和核潜艇，第二次打击力量也足以把美国打成残废，而这产生的核污染，估计“核冬天”是肯定到来了。
正因为预见到中国有非常大的可能首先动用战术核武，美国为了不毁灭自身，只能采取不直接介入。
这才是“博弈”
家园 中美博弈有个先手的问题，裁判裁定现在轮到美国走 美国不想走，做长考状，tg窃喜，故意忘记读秒，水扁大急，大声喧嚷，曰不公。
美甚显不悦，tg对美曰，彼等乃汝行棋之大碍，汝需管束之，不然吾将以乱棍扫彼出棋室，何如？美甚窘，仍做长考状，不解。。。。。。。。。。
请乱武兄用博弈理论推断美国的下一步，同时设定两种条件，1）水扁是美国的人马，和2）水扁不是美国的人马。
- 复 说两点
家园 不用再争了。朱的话翻译一下是：管好阿扁大家都有好处。 用不着博弈论。
- 复 用图解释中美博弈
家园 第三阶段不完全吧，为什么只说一半？ 如果中国失去所有西安以东城市，很显然是受到了核打击。那么这个时候，中国的核武器会打向哪儿呢？台湾？
难道你认为中国选择动用核武器的时候会把所有的核武器都扔到台湾省？
等中国-100的时候，恐怕美国也-50吧。我也可以得出结论，由于预测到了这个结果，美国在第二阶段必然选择不介入。所以不用管美国。
家园 图上美国的利益是减100
- 复 用图解释中美博弈
家园 乱先生，俺说您前提错误，就是。。 就是指的这一点：“如果用核武器，会失去西安以东所有城市”。
朱将军所说动核武的话，其前提是“西安以东被毁”；明白了吗？