主题：【整理】大使馆紧急通告；美帝开始介入。动态资料 -- 土拨鼠yuanap
家园 【引用】我一点也不后悔 "总得有人去做这件事，不是我们就是别人，我们尽了自已的责任。我们应不应该这样做？现在来评断都太晚了。我一点也不后悔"家园 说一点犯忌讳的话，由集体主义衍生的牺牲精神，中日也只是 五十步笑百步了。
这不仅仅是表现在危难关头的临机处断，也表现在日常生活中的思维方式和行为特质。
中国其实丧失的更多，至少我感觉。“同事们都不相信”，就是个例证吧，两弹一星，从史实，变成故事，现在更越来越成为传奇，乃至于少有人知的传说，也是如此。
只不过说白了我们的底子好，一些最基本的机制我们还在运转，所以我们的表现，在关键关头才更好一些。
所以，每天媒体连篇累牍的去宣扬正面的“日本式的纪律”，却对日本式的精神缺失，同时又是我们尚具备却正在逐渐减弱的真正的竞争力，所谓毛氏的主义，或者集体主义的思想行为，视而不见，抑或压根就从未想起。
然则人之失者，未必非得也，吾之无失者，未必非大失也。
家园 中国的确只是吃老本而已.... 继续普世下去，老本吃光，比日本更差。
家园 也说句不好听的话 反省这种问题的人一般都不会去做，去做的人是不会反省这种问题，那是本能。
- 复 也说句不好听的话
家园 其实我只是担心，日本式的“精神力量”的回归 纪律什么的，那是扯淡。
关键是战后那种精神是不是会回归，虽然对此我一点也不乐观，但是要真是出现这种苗头，说实话都不是好事。
让它继续沉沦，让核事故成为日本落井后的那块石头，而不是试图爬出来垫在脚下的那块砖头。
家园 日本已经死了 看看让老人去堵枪眼，年轻人找不到，无能的政府和欺上瞒下的企业，一切都放大的很自然，这个可是平时观察不到的好角度，当然媒体会轻轻的蒙上自己的眼睛，也是符合规律的~
- 复 日本已经死了
家园 讨论一下，日本人是怎么退化的？zz 从中国的情况来看，最挫的时候，民族的最底层依然没有失去那种勃勃的生机，只不过被上层的腐败堕落给掩盖了
我们看到的日本，也是通过媒体之口转述出来的日本，真正的情况如何，没有实体的调查研究是没有发言权的[URL=http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=1097779&rpid=28146293&fav=yes&ordertype=0&page=1#pid28146293]SC：两代人，只需要两代人;日本人是怎么用了一两代人就退化到如此程度的？
[/URL]
西方各国从雄心万丈的近代民族国家转型为“逆民族主义”的民粹社会，实际上也都是只用了两代人的时间。
对老欧洲来说，1918年是个分水岭。在一战开打以前，各国的社会多么狗血啊、、、民众有近代产业工人的纪律和忍耐力，有对国家和民族的认同。为法兰西而战……为大不列颠而战……为德意志而战……为意大利而战……为沙皇而战。于是就去战了。等几百万人变成战壕泥水里发臭的尸体时，欧洲人民终于醒悟了，什么为法兰西而战，我们只是被代表法兰西的大资本家们利用而战……为德意志的荣克和财阀而战。麻痹，老子上当了（马克思和恩格斯的著作在其中也起到了拨云见日的作用）。
于是在1919年，欧洲国家民族主义的招牌突然就跨了下来。所以列宁说，第一次世界大战“严重削弱了帝国主义的力量”，就是这个意思。近代民族主义那一套，在欧洲不灵了。
民众不再相信资产阶级的民族主义，欧洲的社会思潮就出现了两个岔路。一部分人转信共产主义了，诞生了苏俄然后是苏联，德国1918革命也是其中的一个短暂插曲。不过信共产主义并且最后成功的还是少，更多的人信了酱油主义，什么国家，什么民族，关我鸟事。我只要面包和牛奶，我要行游加薪，我要行游反战，我不相信政府，因为政府说的一切都是谎言。
于是1918年之后，1939年之前的这一代人，就第一次荣获了“垮掉的一代”的荣誉。而三十年代西欧绥靖主义的盛行，也是在“逆民族主义”的社会中的无奈之举。你想打德国？人民会反战行游的。第一代开始垮了。二战是回光返照的年代，这一代人在一定程度上又恢复了一些铁血，但战后随着冷战的开始，又出现了一代“垮掉”的。两代人，欧洲的狗血社会彻底完蛋。
但是在帝国主义国家中，有两个特例。一是德国。德国民族主义1918年的时候不灵了，但后来象肿瘤突变一样，融合了国家社会主义，法西斯，种族主义，变成了一个扩张的怪胎。
二是日本。在日本，民族主义的招牌没有跨。因为日本在一战中顺风顺水，没什么令人心碎的伤亡，民众感觉良好（虽然也出现了米骚动这样一些不和谐的小插曲），但一战打得是意犹未尽，于是日本人民雄心万丈地接着二战去了。然后就输了。日本的“逆民族主义”的过程，是在战后用两代人的时间来慢慢完成的。第一代人被剥夺了“战”的概念，改为“为日本的崛起而奋斗”，东京奥运会就是这一代人心态的典型代表。第二代人发现日本的概念也模糊了；于是变成了“为个人的崛起而奋斗”，就是现在这个样子了。
近代民族主义那一套在欧洲不灵的时候，世界上还发生了另外一个事情，教科书上写的是“第三世界民族主义的兴起”。中国、印度带头，广大亚非拉人民纷纷成立了自己的近代民族国家。
而老牌帝国主义国家虽然已经进入了“逆民族主义”时期，但都早早实现了工业化，都比较富。虽然国民都在打酱油，但是我可以用钱砸到新闻媒体上，慢慢的，一点一点地丑化对手，以换取议会给一个勉强同意宣战的理由嘛。虽然国民不愿意打仗了，但我可以用钱砸死敌国嘛。在逆民族主义的时代，政治就只能这么玩。
一个国家最杯具的是什么？就是它穷了100多年，被人打了100多年，社会还没有变成近代民族国家。（1949年前的中国啊）
一个国家最最杯具的是什么？就是当它的国民开始进入“逆民族主义”的时候，国家还没有工业化。（现在北非闹腾的那些国家啊）
这是文化和价值观的问题.传统的儒家文化有一个核心价值观,就是国家利益>集体利益>个人利益.这不是马列价值观,战前日本,韩国和港台都是这个价值观.西方相反,个人利益至高无上.这显然不利于国家,所以他们有另一个严格遵守的核心价值观,就是法规必须严格遵守,义务必须无条件履行.
这在很多方面体现得很明显,比如中国军队口号是让祖国放心,为国尽忠,甚至于武侠小说都是侠之大者,为国为民.俄国被蒙古人统治时代,也接受了这一价值观.
西方相应的是CALL OF DUTY,义务在召唤,英格兰期待诸位履行义务(纳尔迅),我们在此忠于职责,粉身碎骨(温泉关300).courage勇气,duty义务,honour荣誉(西点军校).军人的天职是执行命令.
日本的现象,是因为他们老一辈都是儒家文化价值观,但是新一辈接受了西方个人利益至上,却没有接受义务不可推脱.文化融合时非常常见的现象.
所以日本的表现很容易理解,西方不要求没有义务的平民冒险,你可以当英雄,但不强求.所以核电站的员工没必要自愿.但是duty不可侵犯又没被接受,所以自卫队可以抗命.
说的很有道理
另外一方面，社会主义经济基础有利于你说的儒家价值观的形成
平均主义，生活资料配给制度，一定程度上抹杀了个人利益的重要性。
在这个制度下，国家是你一切生产生活资料的保障，集体的利益直接关系到你个人的利益
所谓的家国一体，所以，在这个制度下，才会有这么多卖命的人。
看纪录片
第一代苏联留学生，国家为用几百个几千个农民一年的收入供给他们较好的生活和学习条件，个人不用出一分钱，而换来的是这些人在苏联期间拼命学习，回国后为国家贡献几十年。
没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨
日本是个神道教国家，不是儒教国家，但是二战后天皇变成人了；日本人就是被战后所谓的民主改革废掉的。
在灾难面前，个人是极为渺小的，只有集体的力量才是依靠！！！
@
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
对于中国的经验教训：南方JY正在干这种活
日本的“逆民族主义”的过程，是在战后用两代人的时间来慢慢完成的。第一代人被剥夺了“战”的概念，改为“为日本的崛起而奋斗”，东京奥运会就是这一代人心态的典型代表。第二代人发现日本的概念也模糊了；于是变成了“为个人的崛起而奋斗”，就是现在这个样子了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 向苏联英雄致敬 他们是真正的英雄！
家园 多年前的事了 还是很感动的。
我没记错的话，参加救援的有17.3万人，其中3万已死，另有5万受严重辐射。
悲壮！
家园 给的那个sbanzu的链接已经被删了？ 家园 打开看了，是被删了。。。我是全文引用 没关系。
家园 相比之下 以下为围脖谣言,不代表俺真的相信.
北泽防卫相拒绝菅首相下达的出动CH-47重型直升机从空中向一号堆投掷硼酸的命令。与此同时，陆上自卫队中央方面队特殊武器防护队已经撤出福岛原子能电厂，据称是因为自卫队方面认为目前使用的防护衣无法应付现场的强辐射环境。很希望这是谣言...
家园 信仰啊，比什么都重要。勇敢的苏联抢险人员万岁！ 家园 乌拉 家园 鬼子有啥？可以去死了。 1993年，黑海造船厂。
厂长马卡罗夫向工人们宣布：“‘瓦良格’号不可能再完工了……”
大家问道：“为了将舰完工，工厂究竟需要什么？”
马卡罗夫回答道：“兔帝、党中央、国家发展改革委、国防科工委和国资委。……只有伟大的强国才能建造它，但这个强国已经东迁了。”
在中国，不论世事如何变幻，总有人在坚持着自己的责任、理想与信仰。
外链图片需谨慎，可能会被源头改河友老余对此感触很深：老余:现代的日本人更有罪！没在日本呆过的，你没有权利评价日本人！你根本就不懂日本，不知道日本人就是披着人皮的野兽！
在日华人从来都是用训练有素这个词来形容日本人一个说他们素质高的都没有。