主题：【原创】青年革命 -- 橡树村
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家园 别迷信兄弟会，哥只是一个传说 这个和当年西方风传的共产党一样。怕死他们要从西伯利亚平推到马六甲，没想到自己内部先掐起来了。
一个运动，经过几十年时间的腐蚀，半合法化的绥靖，新老世代的差异和矛盾，到底还有多hardcore，很难说了。
希拉里已经登陆埃及了。以后埃及多半是亲西方温和派在军方监护下的政权。强大的世俗化军队，这个是埃及和土耳其的共同点。
家园 hardcore早就濒危了，softporn也没剩下多少 这不是个革命的年代。资本的威力大。
家园 传说穆斯林兄弟会是共济会在阿拉伯世界的分支 不知真假，如果是真的，看来也是特洛伊木马
家园 其实GCD也是共济会分支 这个是19世纪就有“定论”的。
前两天看意大利统一史，里面的奥地利五毛党也说加里波第是英国共济会阴谋。
但是据英国五毛党讲，美国革命也是共济会阴谋。
希总说德国一战战败是共济会、共产分子和犹太人的共同阴谋。
现在反以色列的兄弟会也是共济会分舵。
个么大家都是共济会，四海之内皆兄弟，也许这就是共济会的宗旨吧
家园 那坐实了！ 没看北京奥运那么大的字--四海之内皆兄弟，还是特写！
家园 哈哈哈，关于黑手党，我还是知道一点的 据说黑手党其实是意大利马志尼烧炭党的余脉，所谓MAFIA，意思是“马志尼党人烧杀抢掠不受法律约束”的意思，是那些词的意大利语首字母缩写。而马志尼反抗奥地利皇室和罗马教廷的革命运动受到了犹太财团的秘密援助，因为哈布斯堡家族和教皇都是犹太人的死敌。后来犹太财团控制的共济会建立了美国，除了林肯和肯尼迪其他所有美国总统都是共济会成员，肯尼迪不听话想搞美国国家信用和贵金属支撑的新美元，抵制共济会控制下的美联储发行的美元其实是联储券，结果就被黑手党暗杀了，因为黑手党就是共济会的武装冲锋队……这个够阴谋论吧呵呵
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家园 我觉得橡树村兄可能高估了穆斯林兄弟会的影响力 愤怒青年们的基本诉求，要求扩大民主和自由，发展经济和民生，建立公民社会等等，跟穆斯林兄弟会的政治诉求简直就是南辕北辙，好比红卫兵造反是为了拥护刘邓进一步上位一样，风马牛不相及，毋宁说是抵触的。穆斯林兄弟会与其说是站在民众一边反对专制政府，不如说是小骂大帮忙。橡树村兄也注意到了
3月19日，埃及将举行宪法修正案公投，如果公投通过，那么开始进入选举程序，逐渐产生新政府。对于这个军方为主拟定的宪法修正案，穆斯林兄弟会明确表示了对这个宪法修正案的支持，但是已经有青年领袖们表示明确反对，可能的总统候选人前国际原子能机构负责人巴拉迪，阿拉伯联盟的秘书长穆萨也都认为改革程度不够，呼吁民众反对这个修正案，修订新的宪法。可见“埃及青年"与穆斯林兄弟会的立场观点有极大冲突，而兄弟会倒是与传说中会镇压他们的军方保持了战略一致。为什么？埃及社会内部阶级结构非常复杂，这场运动的主力包括城市无产阶级，小资产阶级和民族资产阶级的下层，可以说政治光谱里的温和右翼普世派到极左的埃及共产党都在反对专制的大旗下团结在了一起。谁在打酱油呢？是埃及农村的广大贫下中农（除了埃及共产党旗下的农会组织除外，但是这一部分在宗教影响强大的伊斯兰社会确实影响力小，否则这次革命就不是资产阶级性质的民主革命了，也许会是一场无产阶级和贫下中农的红色二月革命）；谁反对运动呢？依附于帝国主义和穆巴拉克政权存在的大地主大资产阶级，农村里的富农和上中农（这一部分人口也占相当比例，而且战斗性极强，就是俄国十月革命里的沙皇军校士官生），恰恰是这一部分人受穆斯林兄弟会的影响特别大，骑着骆驼冲进解放广场袭击示威群众的就是这帮人。我认为这个穆斯林兄弟会就是一个极端反动的宗教原教旨主义组织，类似于德国的纳粹，中国的国民党右派和地主民团、保安团、还乡团，是帝国主义、买办资产阶级和地主富农压迫埃及人民的刽子手和帮凶，他们之间的关系除了小骂大帮忙，就是强盗内部因分赃不均而产生的火并，如此而已。这些情况埃及学者萨米尔·阿明有过精辟的论述，可以查一下小可之前发过的一个帖子。
这次埃及革命，颇有点我国大革命时期各爱国阶级团结起来，组成阶级联盟，向祖国共同的敌人军阀、大地主大资产阶级、大买办发起总攻击的雄伟气象，然而这次革命的结局也颇有可能像我国大革命的结局一样，受帝国主义扶植操控的军阀集团打着某种似是而非的“革命旗号"，清洗掉革命中的激进派别（战斗的无产阶级），拉拢中间派（巴拉迪为首的资产阶级民主派），震慑压服酱油派（城市小资产阶级），最后以某种“进步”的虚假面具重新回到传统的统治秩序当中。
原因很简单，在当今全球化的时代，也就是资本主义世界体系一统天下的时代，任何一国的革命，都不可避免地受到来自世界体系中心国家资产阶级及其联盟的某种拷问和强力影响，任何一国的革命群众所面临的，是本国统治阶级与国际资产阶级及其他统治阶级的联合力量，而绝不仅仅只是本国的反动派而已，在这种情况，革命群众就面临两难：如果像俄国和中国那样搞彻底的社会革命，在这种实力对比下，看不到任何成功的希望；要想成功就必须在国际资产阶级大同盟划定的界限和准则之内举世，这样看起来像是“人民内部矛盾”而非“敌我矛盾”，最好要跟着“普世价值”喊喊口号，没准还能得到国际资产阶级的某种鲜花和掌声，事实上国际资产阶级也需要这种人民运动来不时敲打一下他们在各国的走狗，有些走狗太不给力也会考虑换掉，如此而已。但是这种戴着镣铐的“革命”，到底会是什么命运，就不问可知了。
俄国革命本身就是个异数，帝国主义战争导致最薄弱的链条崩溃，属于典型的系统BUG，一旦国际资产阶级的大脑给这个系统装上反病毒程序和系统修复程序，这个异数本身也就被消灭了。没有俄国革命的成功就压根就不会有中国革命的成功。如今在系统BUG被清除的情况下，中国革命要想存活，也只能被自己打扮的跟系统其他成员一样，并且因为自己的病毒基因，还需要更加舔着脸往大脑CPU的部分靠拢。这也就是改革开放的大背景，这也就是为什么在美帝次贷危机眼看就会造成系统崩溃关机重启的危急关头，中国还是坚定持有美国国债并且还一度增持，进行强力输血的全部原因——某些人和集团要尽人家的资产阶级国际义务。
可想而知，连俄国中国这种世界大国都或者被颠覆，或者被招安，其他国家的革命下场，不问可知了。国际资产阶级真是实现了大团结大联盟，人家有比尔德伯格俱乐部，有达沃斯，有三边委员会，有共济会、骷髅会这个会那个会，这个委员会那个委员会，这个俱乐部那个俱乐部，请问无产阶级有什么？共产国际哪去了？共产党和工人党情报局哪去了？社会主义大家庭哪去了？独立工会哪去了？央视2套为什么看着就像是达沃斯的机关台？……我们什么也没有，我们就是一盘散沙，我们活该被资产阶级剥削压迫。这就是为什么我们中的大多数成了酱油党和键盘党的根本原因。斗不过，只有活着，只有打酱油，只有摸键盘。
向仍然坚持战斗在世界各地的高山和雨林中的共产党游击队们致敬。我知道一位西安西北大学的学生毕业后就去了尼泊尔参加了尼共（毛主义）游击队，而我只是舒舒服服的坐在办公室的电脑前敲打着键盘，因此我我要特别向这位同学表示敬意。“许多年后面对行刑队，奥雷良诺上校会回想起父亲带他看冰的那个遥远的下午。”
最后衷心希望，总有那么一天，全世界无产阶级和被压迫民族能够联合起来。一个没有剥削，没有压迫，自由、平等、博爱，每个人的才能都能得到充分发展的社会是多么美好啊。
通宝推：老沛,家园 我也希望, 但,在我们可见的未来,根本不可能实现.
很佩服,那位西安西北大学的学生
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家园 村长对刚通过的联合国决议和各国投票怎么看 United Nations votes for Libyan no-fly zone
Those countries who voted for the no-fly zone were;
Permanent members: United States, Britain and France
Non-permanent members: Bosnia and Herzegovina, Colombia, Gabon, Lebanon, Nigeria, Portugal, and South Africa.
Those who abstained were;
Permanent members: Russia and China.
Non-permanent members: Germany, Brazil and India.
A no-fly zone is now expected to be put in place within a few days if all goes smoothly with the preparations and if the UN acts swiftly to give an official go-ahead, says The Guardian.
The BBC echoed earlier press reports saying that if a resolution was voted, American, British and French planes could begin attacking Libyan military targets "within hours."
American UN ambassador Susan Rice has addressed the Council, declaring that "The future of Libya should be decided by the people of Libya. The United States stands with the Libyan people in their quest for their universal human rights."
Another American official, speaking just after a briefing for U.S. Senate members, said that Jordan, Qatar and the United Arab Emirates were among possible participants, in a bid to show that other countries in the region were willing to back the anti-Gaddafi rebels.
非洲国家连投弃权票的都没有，一致同意要制裁卡。
家园 非盟态度很坚决 中俄的弃权票意料之中，南非这么坚决我有点意外。
昨天白天南非的新闻，祖马还没透露任何口风，不过也提到了要协调整个非盟的立场，结果晚上投票南非就赞成了。南非自己可能对这个禁飞区不大以为然，前几天祖马还和卡扎菲通过电话，被利比亚媒体宣扬了一阵子，前天才冻结卡扎菲在南非的投资（好多大酒店都是卡扎菲的呀，不过一般都是小股东）。非盟的意见看来普遍很坚决。原本这两天非盟的五个首脑的协调小组要去利比亚的，禁飞区一设，也去不了了。非盟选定的这五个首脑有意思，多数是军事政变上台的，包括萨苏。阿盟的态度对影响其他国家投票也很重要，这次提案本身就是阿盟提的，阿盟掌握的石油太多了，大家都不方便得罪不是，不同意也就是弃权了。利比亚石油产量抑制了，欧佩克又可以提高限额了。
不过这个禁飞区有啥用处呀，班加西都快保不住了，米斯塔拉也很热闹。卡扎菲的确不怎么样，不过叛军真的有点扶不起来的。
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家园 这是美国国会的观点，就是埃及不适合实行民主选举 你的资料比美国国会听证会上的资料丰富多了，详细多了。但分析的模棱两可和美国国会是一个层次。如失业问题，经济问题，也都提出来了，不像以前讲到民主人权就不顾文化经济历史因素了。
为什么美国怕埃及现在选举，因为民主选举，为底层老百姓办事的兄弟会就会执政。美国为什么会怕民主选举出来的政党执政呢？据说怕和哈马斯一样放弃民主政治。与其让兄弟会放弃民主政治，不如亲美的军队现在就放弃民主政治。哈，这逻辑。普世原则破产就在这里。而且不是无罪假设的审判，兄弟会还没执政呢，怎么就被先判有了罪呢？民主政治选出来的执政党难道不能代表埃及人民了？
穆巴拉克独裁统治那么久了，却被民主的德国包庇起来，免受审判。埃及青年这场革命搞得美国很尴尬，让德国把革命对象保护起来，然后终止民主革命，拖延选举，同时让军方销毁穆巴拉克残暴专制的罪证，青年冲进秘密警察局里也没能阻止罪证销毁。
家园 普世原则主张的是自由优先于民主。 与其让兄弟会放弃民主政治，不如亲美的军队现在就放弃民主政治。哈，这逻辑。普世原则破产就在这里。这不是普世原则的破产。普世原则主张的是自由优先于民主。
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家园 911的劫机犯就是埃及人 叫Mohammed Atta，网上有他的资料。这帮可是又说又练的真把式。埃及的年轻人我接触过，素质并不差。但是的确比较愤青。骂自己政府真是什么是的。而欧洲的恐怖分子一直是以北非人为主，不是埃及就是摩洛哥。
