主题：不要自己忽悠自己： 所谓中国的海外圈地 -- 洗心
家园 你知道国内数字注水的很多，国外也一样 你知道国内数字注水的很多，为什么就那么相信国外不靠谱的数字？具体这个问题，非洲人要骗投资，把数字往大了说；欧美人要炒作中国威胁论，把数字往大了说；中国人要政绩， 也把数字往大了说。 于是有的数字就越来越大的匪夷所思。
比如刚果（DRC)，其全国全年棕榈油（Palm Oil) 的产量只有 二十万顿，但同时，有相当多报道说中兴能源有限公司（ZTE Agribusiness) 在刚果圈了多少多少地，每年为中国提供五百万顿棕榈油。 立马就把刚果的棕榈油产量提高了25倍。
再怎么相信中国人威武，国企威武， 这种数字怎么可以当真拿来当作成绩？
家园 国内数字把戏我们当然熟悉，而且就在干。不过企业与政府是 两回事情。至于棕榈油，我们的确现在有N万吨的控制能力。当然是谁控制，我想不必公开了。
家园 只有一个自信的人才能像你这样说话。
家园 这事得两说 现在中国粮食太便宜，在海外种粮往回运不合算，
但是只要地在手，一旦形势有变，用来种粮食也不是不可以。当然宣传上我们还是要旗帜鲜明的反对对中国的污蔑
- 复 这事得两说
家园 如果形势有变， 利比亚撤侨恐怕才是例子 利比亚是非洲相当富裕的国家， 形势有变其他非洲国家会更糟糕。 现在非洲那么多国家勉强饿不死， 如果到了中国需要海外种粮往回运的时候，这些国家恐怕早就为了粮食暴动了。
其实，中国需要把眼光放长一点，真正帮助非洲发展农业。中国农业模式尽管我们近看一地鸡毛，需要改的地方不少，其实从某种意义上讲是最适合发展中国家的农业模式： 7% 的土地养活了20% 的人口，单产全世界第一，同时也不过分排斥小农－－ 美国的机械化高科技农业模式如果在非洲推广，立刻就是大量人口失业的灾难。 我们可以名正言顺的把这种中国模式推广到非洲去。 如果非洲的单产能够达到中国的70％， 解决自己的粮食问题绰绰有余，这个时候如果需要向中国运粮就名正言顺了。
通宝推：随性自在,家园 非洲人民恐怕 没有国民这么勤劳肯干吧？ 家园 当然，从长远看你说的是对的 但在目前这个阶段，还是要谨慎从事。
另外，除了帮非洲增长粮食，还要帮他们控制人口，否则他们快速增长的人口很快会吃掉增长的粮食，还得帮他们实现工业化，因为工业化社会才是人口能够得到控制的最终条件。另外不要忘了，工业化本身就会消耗大量能源和资源。
实话说，这些最终要靠非洲人民自己的觉悟，外因要通过内因起作用不是。
比较现实的方法是找一个条件合适的国家进行一下试点，如果能够建立一个样板，榜样的力量是无穷。
家园 美国人是在很下力气的推广他们的农业模式 确实，非洲问题太多，很麻烦。 但美国人是在很下力气的推广他们的农业模式，只会给非洲带来更大的麻烦，所以，这个阵地我们必须马上去争取，为了我们自己，也为了非洲。 而不能等待。
其实，这个主张，是一些有见识的非洲朋友先向我提出的:我们需要而且想要学习中国的农业模式。
南南合作是双赢，不是空话。
家园 需要而且想要学习‘中国的农业模式’？ 求你了 不要这样吧 国内的土地已经达到不撒化肥不产粮的地步了 要么板结 要么沙土化 千万别再去害非洲人了 非洲人也是人、虽然他们懒一点
家园 非洲人也是人，所以他们的第一需求也是先要吃饱 中国的农业当然有问题，我前几天还发文讨论过减少化肥用量的科技应该如何推广。 但中国农业比非洲好得不是一点半点。
没有国家的农业没有问题。美国著名农学家Wes Jackson 说过大意是这样的话“从人类发明农业以来，我们就从来没有把农业搞对过。”所以，大家都继续摸着石头改良吧。
非洲人也是人，所以他们的第一需求也是先要吃饱，所以中国的高产对他们吸引力很大。 无视这个现实的，实在是有站着说法不腰疼之嫌。
家园 如果说美国‘从来没有把农业搞对过’ 那么中国的农业模式就是竭泽而渔，饮鸩止渴。
家园 你以为美国不竭泽而渔，饮鸩止渴？ 美国的表层土在过去五十年里流失了一半。当然，美国土地多，可以轮耕、休耕，问题现在还表现得不是太严重。
不错，中国农业可持续性非常成问题。但以为美国模式比我们好，那是拜错了菩萨。 谁学习美国，多半是死在美国前头。
Wes Jackson 说的“我们从来没有把农业搞对过”，我们指的是全人类。
家园 昨天中央台播报沙尘暴光临几个省 。 我也没说要学习美国的模式啊。我只是说不能学中国的模式。如果说美国是饮鸩止渴的话，那中国就是在吃氰化钾。每个国家都应该因地制宜，拿来主义肯定省时省力，但是要拿好的。
那个谁说的‘我们’，我想肯定不是指中国就是了，否则的话就不是‘没有搞对过’问题了。
美国50年流失50%？中国这20年是多少呢？
说一千道一万，没有好的体制，什么也搞不好。
家园 吹牛和实干两种情况肯定都有 实干是肯定的，数字在那里摆着不好造假。
不过吹牛肯定也有。我的一个朋友在某国外大城市，经常有国内局长之类去开什么招商会，其实就是把当地华人聚到一块开个茶话会，然后回国就开始吹什么取得多大成果。这个朋友因为嫁的老外老公在当地有些关系，负责全程组织接待，觉得很黑。连她老公都说：真理解不了，你们中国官员这么烂（虽然他们国家官员也是出了名的烂），国家发展还这么快！
家园 其实有的项目在10年前就有了，例如马来西亚的橡胶和棕榈， 其中一个负责人还因为自己私自成立公司倒卖棕榈油被国内抓回来判刑，这个人以前还一起共过事。
在另外一个国家的木薯基地，现在已经所在国产量是最大的乙醇生产企业。
这些企业的名称或所有者不一定与中国有明显关系。