主题：【原创】闲话75：悲剧和悲情（1） -- 井底望天
家园 哥，您是在钓鱼？ 拯救人类，保护地球，俺们都很看好您啊！
俺收藏本文，但不代表俺支持你的言论。经典的钓鱼文，俺得好好研究。
貌似，俺的智商跟你一个水平，很憋屈啊
家园 你的“只是一个概念推演的结论”恰恰说的是你自己嘛 2解决前者的紧迫性大于后者，是对的。但是这个结论只是一个概念推演的结论，他根本没有什么实际指向。因为只要中国人还在欺负中国人，中国人就不可能凭借自己的力量抵御外国人的欺负。
“解决前者的紧迫性大于后者”怎么就“只是一个概念推演的结论”，怎么就“根本没有什么实际指向”了？国共合作抗日，不正是这样一个鲜活的实际例子？
倒是你的“因为只要中国人还在欺负中国人，中国人就不可能凭借自己的力量抵御外国人的欺负”才是大而无当的话，“X国人还在欺负X国人”这句话，试问这个X国设成哪国是错的？于是所有国家就都不可能凭借自己的力量抵御外国人的欺负了？
所以说，你的“但是这个结论只是一个概念推演的结论，他根本没有什么实际指向”这话说得很好，只是应该用在你自己的结论上
。家园 我觉得逻辑有问题 个工厂，经理的年薪是100万，普工是1万5，你来说说，这个普工会对这个工厂有什么感情？
就这一句，就看出你的问题所在了，难道你真的盼着共产主义，大家都拿一样的，共产主义了也是按需分配的兄弟！！！
把你这个句子换个词
一个家庭，一个爸爸每年可以打儿子12次，而普通儿子打爸爸次数为0，你来说说，这个儿子对爸爸会有什么感情？
还可以换很多词，不管怎么看，这个逻辑都混乱
社会分工又不同，贫富差距大不公平，那没有差距就公平？以前吃大锅饭，大家对自己的单位就有感情了？人心不足啊！！！
我认为的公平，就是你有多大本事，吃多大的饭，保证付出跟得到成正比，就是公平，当然，现在还有很多不足，而且这个目标是一个永远在追赶的过程。
但不代表，现在的时代就是最坏的时代
家园 第一次见，您是无政府主义信徒？河里的政治派系又增加了一个 反对一切官僚等级制度和等级社会？
难得，河里从没出现过无政府主义者，您来了正好补上。
家园 我突然发现，这篇文章，把中国换成日本，居然更正确 TMD再换成美国，居然也还正确。。。
再换，俄国。。好像也还正确着在。。
再换。。。
OMG。。这是怎么样一篇文章啊
家园 什么导致了今天的日本社会组织涣散 你们觉得我在扯淡。
我只是针对井底望天的这样一种观点：用国家和民族来维系一个社会整体，才能让这个社会整体有力量。
这种观点不过是脱离了社会实际生活而试图去神化什么国家和民族。
脱离了阶级对立和阶级争斗而谈到的什么国家和民族，都只是些空洞的口号。
我就问，为什么只是国民自卫队的酱油党们-普通士兵顶上去，那些日本的官僚和企业家为什么不去？
一个工厂，经理的年薪是100万，普工是1万5，你来说说，这个普工会对这个工厂有什么感情？
一个国家，有钱有势的人在吃喝玩乐，普通人过得不舒坦，那这些普通人对这个所谓“国家”有什么认同感？
井底望天认为日本的企业界和政治界的势力衰弱是导致今日日本社会组织涣散的原因。我要说：只要是在官僚等级制度和等级社会下，社会组织只能是不断趋于弱化无力。
是官僚等级制度和等级社会在根本上毁灭一个社会的强有力组织。
当然了，资本家发明了一个武器来“延缓”这个过程：民族沙文主义 种族优越论。
只是延缓而已，只要中国继续现在的政治格局：官僚等级制度和等级社会，你们觉得中国的未来离着日本的今天很远吗？
家园 你说的有道理，真的！ 等级制度制约了人的智慧、创造力和责任感。我以为这种制约不仅仅是对等级制度的下层，也对上层！
另外，经营国家是为了争霸天下，所以要站在天下的高度来经营国家，不要被国家和民族的概念束缚了手脚---你是想说这个吗？
想清楚了好好说，别着急。
家园 送花 好久没看到这么勇敢的人了。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 问一句，呆过日本吗？ “一个国家，有钱有势的人在吃喝玩乐，普通人过得不舒坦，那这些普通人对这个所谓“国家”有什么认同感？”
你这句话，和日本著名的“一亿总中流”这个事实相距太远。日本是属于发达国家中贫富差距最小的国家（虽然北欧几个小国可能更好一点，不过那些是吃资源的，不是日本这种干活的）。
还是搞清楚这个再说吧。
家园 日本人活得舒坦吗 我没有呆过。
你在我老家山东xx县呆过吗？你没有。
但是如果你说了一些关于山东的话，我能以你没有在山东xx县呆过而否定你的言论的正确性吗？我不能。
是啊，日本人比一般的资本主义等级制度下的人享有更多的物质条件，但你说他们过得舒坦吗？
资本社会里那种人的异化，人在接受生冷的来自“摩天大厦顶层的大佬”的命令里生活，不停地提供着劳动力及新增劳动力去供养需要不断膨胀扩张才能存活的资本主义车轮，你觉得他幸福吗？
他有足够的闲暇时间去搞自己有兴趣的事情吗？没有，因为他要不停地工作去生产更多的物资（这些物资远远超出了满足一个人的时代生存所需的物质条件），只有这样，资本主义社会机器才能继续存在。
试问在这样的条件里生存，那个工薪阶层会幸福？他的一切生活都被不停运转的机器吸食---而生产已然过剩。
在一个强调等级秩序，强调某种仪式化、由统治阶级创制的社会“规矩”的社会里，在这种“规矩”以不近人情、漠视民众的切身感受的方式发挥作用的社会里，那个那个工薪阶层会幸福？
一亿总中流，千万精神病。这个社会舒坦吗？一个阶级凌轹着另一个占人口大多数的阶级，将自己的意志强加于后者，而且不用为自己的恶行付出应该的代价（所以这种恶行必然是放肆的存在着），这样的一个社会，舒坦吗？即时统治阶级对被统治阶级进行了一定的利益出让，被统治阶级就舒服了？
一个工厂，一个工厂，经理的年薪是100万，普工是1万5，
现在老板给工人加了工资，加到3万了，工人就幸福了？
井先生，您当过工人吗？您过过那种年年呆在一个挤满人的房间里，每天重复同一套动作流程，像个机器一样的生活吗？
我的朋友在魔都上班，卖电话车险，月薪6000，他说他活得很难受。我想问问诸君，这算是个例吗？难道只有我的朋友有这种感受吗？
只要存在着等级，谁会舒服？我感到难受。我算个个例吗？难道只有我有这种感受吗？
日本人是人，不是蚂蚁，我以我的心去想他人--这是认识的一般步骤。
劳动与垄断资本：二十世纪中劳动的退化
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