淘客熙熙

主题:再谈利比亚禁飞区 -- 晨枫

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    • 家园 美国出动了F15\F16\B2\陆战队的海鹞,还可能有

      F18,

      支援飞机更多了,比如EB18、预警机等

    • 家园 关键问题是法国究竟能得到什么好处?

      利比亚本来就不是不愿意和法国做生意,也不是特别刺头,至少最近十年安稳多了,就算换一个完全听话的政府(其实不可能,必然是多个大国博弈之下的产物,只不过法国人当头估计有最大的说话权),他能得到多少更多的利益?存疑。但是法国也是老牌帝国主义国家,所以肯定事出有因,应该是经过仔细分析和计算的。所以这就更加摸不着头脑了。

      • 家园 法国想得到的好处和能得到的好处肯定不同

        想得是石油,欧盟领导权,地中海联盟,实际上就难说了。

        如果说阿拉伯是幼儿园的政治水平,法国的萨科齐撑死算是初中毕业上不了高中那种

        • 家园 观念有的时候也可以变一变

          西方整合至今,资本主义至今,都不是以简单的国家概念能去分析,去判断的了。

          金融垄断势力是没有国界的,虽然他们有很多代理人都挂了国家总统,首相之类的超级崇高的头衔。

      • 家园 法国就是捡一个软柿子死劲捏~

        卡叔老了,雄心消了,法国的机会就来了~

      • 家园 这时候就要看卡大佐的个人魅力了。

        公鸡国里北非人最多了,这时候就要看卡大佐的个人魅力了,如果他还像当年振臂一呼,不用像当年迪斯科舞厅放炸弹,只要那些混混们在公鸡国上大街溜达一圈,点几个轮胎散散心,就够萨科齐喝一壶了。

        • 家园 陶短房这篇写得很到位。

          刚刚在和班加西方面的拉锯战中元气大伤的卡扎菲,如今面临的对手装备更好,战术境界更高,且是多国联手“群殴”。可以说,纯军事考量,如果联军全力以赴,卡扎菲很难支撑太久。

            问题是联军未必在一开始就使出全力。自开战至今,美国虽然实际贡献了对卡扎菲打击的主力,却谨慎地躲在法国身后;英国驻法国大使在盛赞“英法团结合作亲密无间”后刻意强调,这“不是一场战争”,而是“盟国、安理会各成员国和阿盟各成员国为确保安理会1973号决议贯彻实施而进行的必要军事行动”;就连最积极的萨科奇也在开战前的最后一次演讲中,不忘加上“外交解决之门依然敞开”的话。

            不论联军、邻国还是班加西的反对派,都不愿外国军事干预走得太深、太远,以免重蹈伊拉克、阿富汗的覆辙,很显然,联军轰炸,反政府军地面攻击,才是他们构想的理想模式。

            问题是此前的战事表明,反政府军的孱弱和卡扎菲军可谓半斤八两,能否在地面上“自行了断”尚存疑问;这个委员会流品复杂,主席、武装力量总长和外交负责人都是卡扎菲的旧人,名声也不佳,欧美各国对他们也是将信将疑,不敢给予过多的军事扶植。一旦反政府军久战不下,联军也许会不得已直接出手。

            种种迹象看,卡扎菲时代的结束只是时间问题。然而从此前的局势演变轨迹可以看出,卡扎菲的核心部落,尤其东部几个部落的忠诚度和凝聚力较强,而东南部费赞地区的部落则一直隔岸观火,反对派阵营里也同样派系林立,部族痕迹深厚。

            如果盟军“只空不降”,利比亚可能出现东西对峙或部落林立的“索马里化”状态;如果盟军直接在地面出手,或强化其影响力,可能会在战后出现一次有组织、有国际监督和保护的普选,但从阿富汗、伊拉克的前例可知,普选并非民主进程的结束,而往往仅仅是开始,利比亚的部族社会结构、生态不变,普选也不可能带来民主生活和政治稳定,利比亚也许会“伊拉克化”;当然,最糟、也是所有各方都最不想见到的,是出现一个“阿富汗化”的利比亚。

      • 家园 维持欧洲传统地盘罢了
    • 家园 这个叛军的部族是基地的铁盘

      美国人在这里像是被欧洲拖下水的。中美对于卡和他的反对派多不待见。但是战乱对美国也没有好处。

      美国是打酱油不巧要搭买股票。

    • 家园 两只小丑对决。萨克奇做事轻浮国际社会应该不存疑问吧

      最能说明问题的是德国坚定的不支持。小丑领导的小丑行为,不同的是这次让他披了面民主大旗在身上,好些国家鉴于所谓道德压力不得已支持。

      • 家园 我对这个轻浮有异议 虽然我不代表国际社会

        萨克奇再轻浮,人家可是想和老美上床就上床的,想和俄罗斯约会就约会的,德国再不满和他也是一家子,萨克奇要德国擦屁股的话德国也得擦不是,和英国那更是从19世纪末开始早就不分彼此了,阿拉伯和非洲的酋长、中国的游客更是对那里的驴宝香水美女建筑传说流连忘返,中国再庄重可有这样的影响力和地位?

    • 家园 大胖子沙发
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