主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 毛的文革是对官僚和精英开刀？反对 文革是中国的大祸
家园 河里这样一边倒也不对 78之前可是有几千万贱民的，黑五类是也，就是因为他们父母是所谓什么阶级。试问这是哪门子的天理。河里大牛忙总就是黑五类，就是水果大算到爷爷辈也是黑五类。
这种封建血统排序的难道不是那个时代的坏事？你可以说这个是胡服干的，矮子当年也干啦。但是不管怎样，在矮子掌权后，才没有这个几千万的贱民。他们才能昂首挺身去做人，去平等生活。
在改开前，多少人因为这个不能上大学，不能有爱情。只能被改造还是世世代代，这是最大的不公平！
河里鼓吹毛万岁，我支持，一万个支持，过头了抹掉那个时代的黑暗，又抹掉改开的进步就不对。矮子之后的时代，我们吃饭不要粮票了，吃肉不要肉票了。忘记这个就是不历史。不能低头吃肉，抬头骂娘。
怎么把前30年不合理的改了，怎么更好的建设我们自己的国家是正经。搞人为的分裂就不对。
通宝推：煮酒正熟,cctothere,一个地址,家园 以前我也这样想。可是解放前那些曾经的贱民呢？您不说说？ 以前我确实是这么想的。
可是前两年突然想到了这样一个问题；
你说这样对黑五类不公平，那之前呢？
葡萄老大写的广东船头佬家的师兄，那些船上生，船上住，船上死的最底层贱民呢？最后谁帮的他们？
藏族，彝族的奴隶们的公平呢？
连“士农工商”排名最末的商铺都不收的“五子行”子弟呢？时传祥他们又该到哪里去找公平？
那群人的平等生活你怎么不鼓吹？封建血统排序？哪朝哪代的封建血统把他们往前排了？这回排一下，就不公平了？
具体到一个人，确实不公平。可是不把他们拽下来，怎么让底下的人上去？以前就是更残酷更不公平的等级社会，你TG上台了，跟各阶层的人说；“大家都是朋友同胞，哈哈哈，以前的事不存在了，要从心里平等啊。。。”你自己说，行吗？
我也想世界和谐一片大好，不行，现实在抽你的耳光。
家园 贱民拉上来做上等人，以前上等人去做贱民就对了？ 这个和封建王朝循环有区别吗？这恰恰是毛太祖要打破的周期律。
记得朱棣夺了皇位之后，把不从他的大臣和贵族的老婆女儿发给军营做营妓。男子充入功臣家为奴。
这个做法恰恰是你鼓吹的那个性质，一朝天子一朝臣，这个导致出现这样阶级社会的根源出现贱民的根源不去动。
毛做的是从根源上打破。但是他周围的比如胡服同志还是搞打天下坐天下，打击对立面那一套。黑五类什么其实就是胡服那帮子人搞出来的，包括什么四清。
家园 哎呀，看了您这里的观点，才知道： 你我以前关于黑五类子弟之类的争论，其实源于对彼此观点的不了解而误入歧途了。
所谓城市老爷卫生部、帝王将相才子佳人部之类的，也是胡服那帮人搞出来的。
俺当初本意可不是替胡服他们搞的那套去辩护的，而是认为：在暴风骤雨的激烈暴力革命后，这一套对于新政权的巩固和维护具有一定的有效性，且是权宜性质的。在政权得到巩固后，这一套需要不断修正乃至最终废除之。
家园 大不一样，还有一个现实问题前两天忘了说 朱棣可没有把底层的工匠，商人的地位抬高，他那叫统治阶级内斗，只是干得比较过分；原来底层的还是底层。而且，他的这次篡位行动实在不怎么样，比李世民差远了，对国家是极大的损失。
还有一个现实问题，按说应该用能力去选拔对吧？可是选上去的人对国家，或可以说对这个政府没有忠诚之心怎么办？
某某能力是够了，一看，国民党世家出身，要么就是老牌恶霸地主。对不起，不要。你说你忠心，跟原来划清界限？抱歉，用以前一句话：“立长不立贤"。你贤不贤这个问题不好说，我还是立长吧。当然，"立长不立贤，不唯立长不立贤"，尤其是当时。要是您跟总理似的早已经证明了忠诚和能力，那自然得重用。
公平吗？一点也不公平，我要是那些不被提拔的，我也急眼。可是这是现实问题，傅作义，陈明仁等人被善待，就有人说怪话“早革命不如晚革命，晚革命不如不革命，不革命不如反革命”。
TG自己人要不要这些位子？也得争，哪会优先分给那些曾经跟自己作对的关系户？确实是刘少奇等人把这个问题更加激化，可您要是当时的TG高层，能不能不这么干？绝对不能。恐怕就是想控制，也未必有人听。
家园 你这个谬误了 我反复说的是一视同仁，你怎么提高后备干部提拔上面去了。
美国还有招生比例不能歧视少数民族的政策。TG自己还搞两少一宽，提拔干部还搞 无知少女的花瓶。
在普通老百姓层面应该一视同仁，不搞优待少数至少一视同仁。不能搞贱民。尤其人造贱民。把以前的社会中上层拉下去，把下层拉上去。没有什么意思，其实就是满足某些人的“上帝情节”。看，我能掌握你的生死，你的命运，你的喜怒哀乐。有什么进步意义？
家园 吃三碗饭才饱却骂前两碗饭没饱，这不是很蠢吗？ "矮子之后的时代，我们吃饭不要粮票了，吃肉不要肉票了。"要看到解放前穷人根本就是没大米吃，没肉吃，而不是有没有粮票肉票的问题。
经济本来就在发展。现在那些集体经济的农村普遍都发展得不错。所以取消粮票肉票只是经济继续发展的必然而已。
解放前穷人没大米吃，没肉吃，没新衣服穿－＞７０年代大家普遍有大米吃有肉吃每月都有布票买布－＞现在集体经济的农村普遍富裕。
所以这是一脉相承的。吃三碗饭才饱却骂前两碗饭没饱，这不是很蠢吗？
家园 怎么说了，现在的敞开吃有多种因素 具体的70年代，良种、化肥、水利建设都打好基础。那么强调这个，就忽视改开的激励机制改变引起的效率提升？改开最大的可取是，激励机制上对头了。以前的国企和公社，人浮于事，大锅饭。扼杀勤奋和天才。不是说，没有改开我们一定在80年代就饿肚子。而是说，这个激励机制改变一下子在已有基础上一下激发了，一下子发展起来。过度强调哪个都不对。
具体到现在，我们的粮食进口已经很依赖国际市场了，那么在建国前30年那个国际社会对我们封锁的年代，即使有钱也买不到粮食。
不存在否定前三碗饭的意思。
家园 这种所谓的激励/效率其实是根据不足的 "那么强调这个，就忽视改开的激励机制改变引起的效率提升？"
现在那些集体经济的农村普遍都发展得不错。相反，很多分田的村子（比如小岗村）依然贫穷。充分说明这种所谓的激励/效率其实是根据不足的。
要知道改革初的乡镇企业其实多来源于社办企业。事实证明单打独斗的乡镇企业今天都夭折了，而集体制村庄的社办企业今天依然红火。
家园 个案的微观研究也许更有意义 改开30年，江苏的乡镇集体企业就是很好标本。一句话在中国做事真的要有大智慧。
集体经济样本无非华西村。华西其实是吴仁宝个人的产业了。他利用足了政治资源。顶着集体的帽子是历史原因的，并不是他们家族的觉悟高。
另外的一个例子是沙钢。社办企业到后来的集体企业在改开初期都是依靠乡村“能人”渴望改变生活的朴实渴望和踏实的努力。在80年代“交锋”还没有出现之前，灵活的集体企业即苏南模式是最适应当时的政策环境的。
为什么呢，顶着集体经济的红帽子，乡镇企业们可以避免现实中对于个体、私人经济的歧视，享受事实上的集体经济的好处。大量企业就是在这个过程中做大做强的。比如沙钢、比如春兰、比如扬子江。因为很多领域，私人企业是有玻璃天花板的。事实上，这样的企业很多是创始人一手打造的，这就有后面的激励问题。在产权不明确的情况下，这么大的产业当时还有上面的归口工业局。就有工业局的政治斗争来夺权。桃子谁都要拆。熟悉中国国情的都知道。
既然是集体经济在80年代体制下就有纳入体制内的问题。在各个微观的集体企业内，在90年代“交锋”后很大一部分问题变成管理层和上面各种政治势力的夺权和反夺权矛盾，而有意思的是很大程度胜利的因素决定于原始创业者自己的年龄和与上面的勾兑程度。
沙钢在90年代末顺利改制就是创业者安排好了各方利益的成功典范。另外他的年龄也是优势。在90年代到达退休年龄的很多创业者很多时候结局是被上级的到点退休给拿下的。然后这些末代工业局官员和其他的力量把这样的产业在“国有资产流失”这样的大潮中分肥掉。
另外一个样本 是苏南的一家小有名气的企业。创业者是当年的举重冠军，在90年代中期，被末代工业局长派人夺权，然后原始创业团队起来抗争，在时间流逝中，老创业者走了，主导夺权的局长捞了一笔后到点退休，当年下派的领导层与创业团队中的部分合作完成改制，大家均分利益。于是他们现在幸福的生活着。
华西、扬子江、春兰之所以没有改制成创业者家族自己的，因为背后的利益更加庞大，必须维持这样的格局。一句话目前的格局是最不坏的。不过产权激励问题还是存在。
家园 你说的情况确实存在 毛在位也就是28年，你能相信28年就能让被剥夺了财产和权利的人能心服口服地重新在另一个社会中生活吗?
如果你的回答是不敢肯定，那么你也就失去了指责毛的理由。
其实你的思维也没啥错，站在邓复辟到私有制的背景下，可以认为你说的很有道理。但当时的事实是建立公有制的社会主义新中国，在这个政治大趋势下，那些念念不忘回到私有制的人是不是政权打击的对象?我想这个即使当时受打击的人也只能是理解和无奈，毕竟人个整个社会比太渺小了，拿一己之感受或者是不成比例的人感受说事，我认为都是不成熟的自私自利的表现。
当时的黑五类在我印象里是地富反坏右。地富是刚刚被剥夺了财产和利益的团体，反革命分子是要颠覆政权的那些念人，坏分子是危害社会的人，右派大家都知道了。如果你有什么不服气，可以比照一下，现在也会有这样的五种人，在我看来甚至有比当时更离谱的歧视，具体例子我就不举了，你自己可以找。
只要世界不进入大同，只要人类社会还有阶级存在，那么就一定存在一个强势的阶级对另一个阶级的不平等。你能做的，要么是挤到强势阶级里去，要么是战斗或者是革命。如果既不战斗又不革命，光是会对过去的不幸唧唧歪歪，早晚都是被消灭的下场。
通宝推：子玉,家园 照你这么说，那么你反什么？ 美国打伊拉克就是合理。山西煤矿搞黑煤窑奴工就是合理，血汗工厂就是合理。你自己说的“要么是挤到强势阶级里去，要么是战斗或者是革命。如果既不战斗又不革命，光是会对过去的不幸唧唧歪歪，早晚都是被消灭的下场。
”
剥夺了财产和利益，乃至人身权利的人没有问题，但是他们的子女呢？犯了哪条天条？不许上大学，不许参军，生来就是贱民？这种恶法不反还有天理啦？这种恶法不反，革的是什么命？这种恶法不反，解放什么全人类？这种恶法不反，中国人民站起来了就是一群人暴力剥夺另外一群人，和土匪何异？
相信中国的进步，站在历史的角度，党不是农民起义不是王朝循环，是努力奋斗带领中国人民过好日子。这个中国人民现在甚至包括台湾同胞。过去的黑暗，可以不提，但是绝对不能当功劳。