主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
- 复 你的论据呢？
家园 给达雅政委连续两次送花都这样，不冒泡不够意思了，呵呵。 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
- 复 你的论据呢？
家园 请看看老毛时代的工资级别是怎么定的 人民公仆脱产干部是不是比所谓的统治阶级工人的收入还低，究竟是谁统治谁？干部要不要比普通人过得好？这不是明摆的事吗。
家园 毛泽东时代干部比工人更拮据的例子多得是啊 干部的工资是高一些，但是工资是死的，就那么多。要是上有老下有小老婆没工作，那照样日子过得很穷。刘少奇还一度经济拮据企图戒烟呢。更一般的例子，你看njyd的帖子好了。
家园 你的回帖不能反驳我的论点啊 我的意思不是说干部腐败，而是干部的工资和地位必须要比工人高，这是常规所以要形成正式规定，其他情况的是例外。而且干部工资是死的，那么群众的工资那时候是活的？干部上有老下有小，群众就都是孤家寡人？
TG初建时期有很强烈的宗教意味，有人说TG的干部跟清教徒有一拼，这很正常否则TG早就坚持不下去了，但TG的干部再怎么清廉人力成本再怎么低，作为一个中国有史以来最庞大的官僚体系维护费用肯定高昂。套马的汉子虽然威武雄壮，但是在草原流浪是不可持续的。
家园 另外，毛泽东时代工人和干部谁工资高还真要看怎么比 这个比法好像 njyd 写过很详细的帖子。
另一方面，干部的危险性比工人要大得多。做工人，最多落后不升迁就是了，当干部，危急关头要“跟我上”，出了问题群众批评了要“有则改之无则加勉”，动员下放先得把自己老婆孩子下放了，最倒霉是政治风波一来，直接被打倒。哪象今天的稳拿。
我很WS的说，如果今天仍然对各级官员过几年就运动一下，贬官下放什么的，那他们平日里稳拿我也就认了。
家园 达雅是个好政委！4次献花就有3次惊喜，怎能不炫耀呢？ 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
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家园 我就不承认毛泽东时代“官僚体系维护费用高” 老毛晚年，一个县脱产的干部才百来号人，你凭啥说它“维护费用肯定高昂”啊？
家园 你说的是县城吧？或者你把一般脱产的公务员不算在干部系列？ 一个县有多少部门？下面有多少个公社？凭借百来号人你能把统治力量直达每个街道每个乡村？那是古代中国和国民党时期。
TG正是因为有这样一个体系，才能把农业税收上来征调农民大搞基建而不至于鸡飞狗跳，但是这个体系如果不转型靠小农经济无论如何是维持不下去的，道德激励的效果在和平时期很快会消退，WG打鸡血也只是回光返照。
家园 公社干部是不脱产的啊 当时哪个级别每年必须劳动多少天是有规定的，而且是下田劳动那种劳动
家园 公社一级的干部有脱产的，而且实际上脱产的更多 http://blog.sina.com.cn/s/blog_51403f1a0100hoqa.html
“半脱产”，顾名思义，就是一部分时间脱离原来的生产劳动或工作，去从事其他活动。计划经济时期，上边千条线，下边一根针，上边布置的样样工作都需要公社抓落实，可公社的在编干部最多不过10来人，单靠他们根本忙不过来。所以，那时各公社都有一批这样的“半脱产”人员，如农业技术员、水利助理员、民政助理员、粮食助理员、治安协理员、农民夜校辅导员、通讯报道员、广播员等，号称“八大员”。这些人都是在村里选调上来的，有的原是大队或生产队的干部，有的是具有一定文化水平的知识青年。他们在公社机关是一个很特殊的群体：
家园 认识到本质了，讨论出路了 到这一步，嘴仗打到有水平。哈哈，我抛砖引玉成功了
家园 忙总们可能说：“共同的屁股既是你们的，也是我的。 大家团结一致跟我走，我的屁股就代表了大家的屁股啦。”
反正俺要跳出来声明一下：俺跟搞资本主义和帝国主义的，共同屁股的没有。
家园 那个屏蔽俺的“文博”，请看过来（主要是河友看的）： 看到你在西西河遇到忙总真是荣幸，告诉我们什么是真实世界中说：
遇到忙总真是荣幸，告诉我们什么是真实世界
俺不以为然，顺手回应了下（见忙总并没有告诉你什么是真实世界，你想当然了。），主要意思是俺不认为忙总告诉你什么是真实世界，依据是你和忙总没有自觉运用矛盾法则。
俺这个回复，只是让河友们知道俺就这个问题的观点而已，并没有指望你去看、去作出反应。
不管怎样，结果是你在谢谢意淫大师的教导，不反驳，不争论，到此为止。里回应以：
谢谢意淫大师的教导，不反驳，不争论，到此为止。
你说“不反驳，不争论，到此为止”，倒也罢了，俺也不会自讨无趣追着你说你不想听的话。可是你以“意淫大师”和“教导”来挖苦别人，就有些过了。俺回你的那个帖子（忙总并没有告诉你什么是真实世界，你想当然了。），既没摆出“大师”的面目，也没流露出“教导”的语气，何以你要这么挖苦别人呢？所以，俺就以牙还牙，简短回应了下（对“意淫大师”四个字实名投个草，以示反对人身攻击。）。
原本以为实名投草兼简短回复，此后彼此无视就完了。没想到今天过来在和你这种人真是浪费口舌，无聊得很里就看到：
抬举你还不知道自己姓什么，评论忙总一二三，意淫对你都是褒义词
连抬举你这种具有浓厚等级意识的话都冒出来了（因此俺举报了这个帖子），这就是忙总拥趸说的话？
批判吸收忙总在河里所说的包含合理内核的有益成分，并指出忙总的局限、谬误之所在，这应是河友的基本素质吧。
忙总在河里分享自己所掌握的事实数据、材料，分享自个的人生历程与经验总结，分享自己对世界的整体认识与具体观点，有让河友受益与欢迎的地方，这是值得肯定的；但是，以忙总的世界观、方法论和境界，其值得批判的地方也是挺多的（俺对忙总的批判散落在河里各处）。
这些批判，如果概括为一句话的话，那就是：
俺认为，忙总的世界观比较庸俗（庸俗唯物主义+现代犬儒主义），忙总的方法论在哲学上基本是错误的（主要表现在基本不懂矛盾法则），忙总的境界并不高（按佛学的境界划分，俺认为忙总的境界层次只是介于猪和牛的境界之间，而与狗和侠客的境界相距很远，至于Atman想都别想）。
按照俺对忙总的世界观、方法论和境界的判断，当然不认同你说“忙总告诉我们什么是真实世界”了。你说“我”俺都不认同，何况你还代表大家说“我们”呢！
忙总境界不高，作为忙总拥趸的你，境界似乎更低（爬虫甚至蛀虫的境界），居然自然流露出“抬举你”来了。
是啊，你随便作个抬举别人的姿态，都是对别人天大的恩宠哦。没想到别人居然不识抬举，那必定是别人“不知道自己姓什么”了。“冒犯”你都是不轻的罪名，居然敢、敢、敢批判忙总，那实在是该千刀万剐了啊？！
不知道忙总看到其拥趸的如此言辞，又作何念想？河友们呢？
屏蔽了俺的你，最好别看见这个。若不幸看见了，请别回应，俺这个主要是给大家看的。这是因为，俺不屑于执行“屏蔽”操作。
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家园 由皇权时代的“罪必及家人”到资本时代的“穷必及家人”， 达政委好洞见啊，花赞一个！
家园 你自己打自己脸了吧 罪必及家人这种事情是皇权时代的。那么前27年是皇权时代？
哈哈哈
任何不合理都要反。不过资本时代还是比血统论的要进步。这是马克思的论断。