主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 搞笑，老广你是要土共去利比亚打仗、打脸还是打酱油？ 先亮亮我的观点，按忙总说法，没啥可靠信息源，纯属个人YY：
1、其实对中国外交转型的意义，1973号决议的比不上1770号决议，中国在1770号决议上愉快的投了赞成票，踹了老卡一脚，老卡赶忙跑过来继续哭着喊着要抱小白兔大腿。
2、如果1973号决议不留那个滥用武力的口子，小白兔很有可能继续投赞成票，实现外交上的新突破。
3、这个弃权票，既没和老卡撕破脸，也没和反对派撕破脸，而使双方都处于有求于小白兔的状态，保证了回旋余地。
4、对于土共真正的老朋友、小兄弟，在制裁决议阶段就否决了，怎么可能拖到搞禁飞区？
下面继续和老广商榷：
老广你的观点，无非就是1、土共应阻止美英法控制利比亚。2、不否决1973号就保不了“伊朗，刚果金，安哥拉，委内瑞拉，缅甸”（其实这个列表充分暴露了老广对国际政治的无知，安哥拉一号老大就是美帝，我们是送钱去的）。
所以问题就是，老广你是要土共去利比亚打仗、打脸还是打酱油？
要阻止美英法控制某地，土共是有经验的，经验就是不能指望联合国上耍嘴皮就可以阻止，而是要做好真枪真刀干的准备，朝鲜如是，越南如是，台湾也如是。以为在安理会搞拖延或者否决就可以帮老卡争取时间是十足的政治幼稚病，列强动手时机的选择，不是等安理会决议，而是基于自身利益判断。即使中国否决了1973决议，或者搞出纯粹禁飞区决议，要保反对派，美英法照样要炸，而且是炸地面部队不是开禁飞区。要保卡大叔反空袭，没有派志愿军去利比亚跟列强干仗的决心是不行的。
换而言之，要实现老广第一个梦想，土共不去利比亚干仗是不行的。
而老广的第二个梦想，确保道德制高点和原则的梦想，结构起来就是土共是不是应该到利比亚打脸，打谁的脸之问题。
在安理会玩否决，而又无可靠实力和行动支持（美英法有空袭的决心，土共有去帮老卡反空袭的决心么？），不过就是玩打脸的行为艺术。而英法这对殖民主义狼狈双贱早就不要脸了，或曰他们是殖民者他们认为是很好的恭维，而黑老大老美，基本不屑玩打脸，玩的是捏土共的呆丸，听姜阿姨尖叫的戏码。所以打的不过是阿盟（以及非盟）的小脸，以及跟利比亚反对派撕破脸（死挺卡大叔就是把反对派活跃分子逼上死路，双方手上都是有血债的）。而打阿盟的小脸对于土共有啥好处，卡大叔就一定下不来台？撕破脸反对派上台又如何处理？
总而言之，去打脸前要先估量一下后果。
最后，我还是赞同土共去打酱油（估计土共私底下在吐槽，要是真的纯玩禁飞区，我也派个小舰队去打酱油，玩轰炸俺还没准备好呢）
家园 俺小声问一句，打瓶醋行不？ 需要否决吗？延坪岛，中国最后否决了吗？没有，但那个决议经过磋商就就被阉割了。同样伊朗也是一样，没必要真的进行投票，最后庭外和解，就达到目的了。为什么选择动不动就是打仗。莫名其妙。
顺便说一下，安哥拉当政的可是原来的共产党。美国支持是萨文比好不好，和多斯桑托斯打了多少年仗了。安哥拉向中国出口石油是非洲最多的，比苏丹要多。你一句话就送美国了，那要那样的，一样标准，小巴什么都与中国无关了。
家园 问题这家的酱醋油都是伪劣产品，我们也买到过假货啊 朝鲜，那是最典型的“我们的恶棍”。伊朗，在外交上波斯人其实是很有技巧的，到现在欧洲人也没绝望，美国人也拿不出什么决定性的证据（打伊拉克好歹还有一堆所谓的人证物证，鲍威尔亲自上安理会拍胸脯），中国更是成了它的最大贸易伙伴。利比亚呢？老广，我还是要强调，利比亚的油、钱乃至武器，这几年卡扎菲都塞给了西方，而给中国的，不仅是忽视和蔑视，还有卡扎菲公然指责中国的非洲新殖民者，内定接班人赛义德更是明显亲欧反华。
另外和楼下语：中国在安哥拉原本支持的是安解阵，安解阵被苏联支持安人运击溃后，本着敌人的敌人就是朋友的原则，我们对安盟有过一些支持，但是，南部非洲的局势太复杂了，安盟的主要支持者是南非和美国，而南非在94年前又一直是中国在南部非洲最竭力反对的，尤其是安哥拉和南非之间的纳米比亚的主要反抗力量纳人组是中国的铁杆盟友，而纳人组和安盟及其老板南非却又是死敌。
家园 萨文比最开始反共，但后来改变政治路线，是中国培养的 他在中国培训了两年
摘一段维基百科
Following Angola's independence in 1975, Savimbi gradually drew the intrigue of powerful Chinese and, ultimately, American policymakers and intellectuals. Trained in China during the 1960s, Savimbi was a highly successful guerrilla fighter schooled in classic Maoist approaches to warfare, including baiting his enemies with multiple military fronts, some of which attacked and some of which consciously retreated. Like the Chinese Red Army of Mao Zedong, Savimbi mobilized large segments of the rural peasantry as part of his military tactics. From a military strategy standpoint, he is generally considered one of the most effective guerrilla leaders of the 20th century.美国最开始是支持安哥拉民族解放阵线，后来扶不上墙，转而和中国一起支持安盟
河里橡树村的非洲风云系列里也有详细描述，认为萨文比是中国在非洲培养的头号军事人才
老毛那个时候输出革命确实搞得风火，中国最为第三世界的穷国，西方，日本，东南亚，南亚，非洲，拉美，都能看到毛主义的大旗
家园 你连萨文比在中国留过学都知道 难道不知道，美国是他大老板，南非是他二老板，中国算他三老板差不多。而且那是老毛反苏一大片的代表。老邓一上台就已经和他保持距离了，中国83年和安哥拉建交，那以后可就是美国，南非在挺他。
现在安哥拉从06年开始一直是中国在非洲第一大贸易伙伴，去年贸易250亿美元，安哥拉和沙特这几年一直是中国进口原油的前两位来源，去年从安哥拉进口原油2660万吨，占进口原油14%，比沙特就少一个百分点。中国从安哥拉拿的油有不少份额油，比起沙特纯市价要好不少，而且安哥拉比沙特原油质量要好吧。更不用说中国在安哥拉拿了那么多基建项目呐。中安经济合作也算典范了吧。
至于美国在安哥拉拿了多少石油，说句老实话，给你中国你也拿不到，中国海上石油开发实力太差。
家园 最后还要补充一点的是，萨比文被那个安共毙了 简而言之就是
中共全力支持的是安共的头号反对派，并失败了。
安共用来打仗的石油美元基本来自雪佛兰。
安共被土共挥舞的支票簿震精了。
家园 嗯，苏联撤退后，萨文来硬着不想停火，都烦了 本来安人运背后是苏联和古巴，苏联解体后安人运也软了要和谈，但是萨文比硬挺着不愿当副总统，谈判破裂继续打仗，美国也烦了
哎，棋子的悲剧就在于没意识到自己是棋子，把自己当棋手了
现在安哥拉石油出口中美对半分，安哥拉已经超过沙特成为中国第一大原油进口来源地了
家园 我觉得tg没占主动，似乎也不算被动 和平共处五项原则中的“互不干涉内政”实际上反映的是TG对外国势力干涉中国内政的戒备心理，同时这个提法容易在众多弱小国家中产生共鸣，这个目的符合新中国建立之初意欲打破美帝封锁，拉拢两大阵营之外的中间国家（特别是印度）的外交局面。
虽然说兵无常势，外交更强调灵活应对，但TG作为上述原则的发起人仍然是稳坐在“互不干涉内政”的沙发上，然后再来看有没有需要灵活应对的--毕竟自家有台湾问题，还有西藏和新疆要提防着被人拿捏。说白了一句话：TG脸皮还不够厚，对外不敢玩双重标准。所以在面对世界上的民族独立与国家主权之争时，基本都是谨慎地站在主权一边（尽管“主权”有时候不过是某个该下台的统治者的借口）。由此，尽管大家都彼此彼此，TG却显得更容易陷入西方人最乐于挖的人权茅坑。
不过话说回来，这次情况有所不同，不仅在于TG的实力年年看涨，还在于卡扎非根本就是一白眼狼，美帝都养不熟他，TG干嘛要去帮着维护他的主权？弃权票至少有三个作用：
1、西方国家对北非动刀子，只会增强穆斯林世界的不安和反西方情绪。美帝跟阿拉伯兄弟掐得越狠，长远来说对TG越有利。同时卡扎非的军队挨炸，可以作为一个亲美阿拉伯国家的经典下场供阿拉伯世界围观，亲美=违背穆斯林的政治正确+不听话就得吃炸弹。
2、与突尼斯和埃及的情况不同，卡扎菲在国内并非孤家寡人，而西方国家却对这种实质上的入侵行为意见极不统一。上校只要坚持一段时间，就容易将美英法带入泥沼。
3、卡扎菲的为人证明他只适合被利用，而适合作朋友。西方一开炸，他对西方的利用价值就消失了。但一旦上校挺过来，他在中俄等国面前的利用价值就会凸现出来。这也是目前TG必须批评西方滥用武力的原因所在。TG未必喜欢上校，但必要的时候还是要联同毛子一起，以政治手段帮上校一把。
还有一个不能忘记的家伙，德国。尽管人家也是对面阵营里的，但具体情况具体对待，这时候也是可以团结的对象了。作为欧洲实力最强的国家，德国不会满足于坐看法英主导利比亚事务。美国人民越来越反战，欧洲人民反战的空气其实更浓郁。虽然有句老话说“战场上得不到的，休想在谈判桌上得到”，但如果政治手段能发挥作用，在欧洲的空气里它注定会比战争方式更接近诺贝尔奖。
也许默大妈关起门来骂了半天萨克奇SB了：还不知谁会笑到最后呢。
应外交部长杨洁篪邀请，德意志联邦共和国副总理兼外交部长韦斯特维勒将于3月31日至4月2日对中国进行正式访问。应外交部长杨洁篪邀请，利比里亚共和国外交部长麦金托什将于3月29日至4月3日对中国进行正式访问。
家园 这是帝国起身，准备解衣热身的前奏 也许，我们真的会赶上一个大时代
家园 我们肯定赶上了。无论我们是否愿意。 也无论这个大时代对中国是吉是凶；
它已经到了；已经开始；
如果要覆灭；就让这个世界在中国人手里结束。
如果要复兴；就让中国成为唤醒新纪元的曙光。
师行如水博如弈；
龙战牧野风雷起；
与子同仇血同袍；
开国承家干戈息。
家园 中国难得坚持了一回原则 卡扎菲和台独分子阿扁勾搭，粗暴干涉了中国的内政，当时中国没有能力收拾他，现在有大流氓收拾他，中国给开绿灯，是坚持了自己的原则：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必报复。
卡扎菲是个SOB，还不是我们的SOB，有人要搞掉他，连他的同宗都强烈要求要搞掉他，我们做个顺水人情，是站到了道德制高点上。西方狂轰滥炸，卡扎菲的同宗抗议，我们也严正抗议，还是站到了道德制高点上。
萨达姆被绞死，吓破了卡扎菲的胆，向西方输诚却落得如此下场。不是盛传金氏父子要为王前驱遏制中国吗？有卡扎菲在，反侧子可要小心了。
法国、英国仓促决定收拾卡扎菲，是自恃利比亚在其卧榻之侧，出兵一本万利。阿富汗、伊拉克现成例子在，擒王甚易，难安群贼。的确利比亚重要城市、人口都在沿海，但油田和输油管路却在沙漠里，利比亚部族厮杀起来，油田和输油管安全都成问题，到时可能鸡飞蛋打，还拖累了地中海航运安全。西方在利比亚拖上几年，中国又可以发展自己了。
老广兄，中国何必为卡扎菲火中取栗。
家园 为了保护中国在非洲的利益 为了没有更多的国家被吓破胆。