淘客熙熙

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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    • 家园 从央视开始大播中国的新式武器,我就觉得

      TG说话、办事的路子变了。原来老毛时代,TG做乞丐帮的帮主,是做革命旗手,秘密地帮人家训练个干部,方便的也给些武器。现在做乞丐帮的帮主,人家是抱你的大腿来了。一开始来的还都想着白吃白喝,这几年都逐渐给教育过来了,知道要拿好东西来换。只有TG是乞丐帮里有钱又有势,在联合国里有否决权,常任理事里唯一不白的。今后这种事儿啊,你想甩都甩不开。......

      现在是第二幕开演。TG强调:利比亚的“主权,独立,统一和领土完整”。—— 是不想看到利比亚的分裂?跟德国人说,你也是投了“弃权票”的,如今这局面是你愿意看到的吗?德国的“弃权”也是遭到国内一伙人的批评:应该随大流啊!—— 他们大概怕法国人会占到太多便宜?!德国外长下周要访华。

    • 家园 老广消消火气,事情没有那么糟糕

      首先,支持老广关于“坚持原则的必要性”!其次,也相信关于TG“和平共处五项原则”的正义性(道义的)和正确性(外交的)。

      而且,也知道“尊重各国主权、不干涉主权国内部事务”是广大的第三世界国家---在道义上,自保(及互保的)“丹书铁卷”,轻易不可抛弃。

      但是,TG这次关于在利比亚设立禁飞区的议案投了弃权票,个人觉得还是有理由的。

      1、卡扎菲是个不道地的狂妄家伙,一直跟台湾眉来眼去;2003年后,又反水抱上了MD的大腿;并且开始抨击中国对非洲的投资为新殖民主义。起码这次,他的同事们(非洲联盟内部)对他派飞机去轰炸平民就有很大意见---镇暴不是这么镇的啊?!就是反叛乱也不可乱炸一气,滥杀无辜。这反而是卡扎菲先失了道义的旗帜。这种人要是帮它才是无道义了呢。更不必为帮它而得罪他的邻居们。当然,我们也不必亲自出马教训它。看看大家的意见不好吗?中国是很尊重第三世界朋友的意见和利益的。

      2、基于人道主义立场,鉴于萨达姆对库尔德人残酷血腥镇压,当初联合国就批准在伊拉克设立过禁飞区的决议。因此,这也是有先例可循的。设禁飞区,彼时不反,而此时反,不合逻辑;亦不大符合情理---毕竟这也关乎其国内广大被压迫者的权利啊。这说明“不干涉一国之内政”的原则是有其前提条件的---是否符合道义。当然,干涉的形式并不是说一定就是武力干涉(中国政府还是守住“不认可武力干涉”这条底线的),也可以是经济封锁;这就是说问题在于如何干涉,而不是能不能干涉。例如当初针对南非的种族歧视的全球经济封锁。

      3、而且,TG“循众要求”(非盟表过态),投弃权票之后,对于欧美来说,就是它们狗咬狗骨的事了,它们之间争夺地缘主导权,争夺石油利益,自会产生大量的矛盾,而TG则可以坐看鹬蚌之相争。有损失?这,要急也是老毛子急,看看这几天普京的发言、萨客气赶着来华就知道了。

      4、对于这次法国(及英美)假借禁飞区决议,采取主动空袭轰炸利比亚政府及军队设施,这是另外的问题了,对于这个“擅自扩大决议解释权”的问题,还是可以吸取经验教训,予以追究战争责任的哈。我们以后可以要求联合国战争法庭表态,看看能否发发通缉令嘛。

      5、再者说了,这也凸显了法国、英国等西方国家的侵略本性,撕裂了它们的西方所谓自由民主国家的假面具,曝光了它们“利益至上”的真面目(广大第三世界国家应该能想起上世纪英法联军对埃及突伊士运河的侵略吧!?)!

      广大的第三世界朋友会问:西方真的是“民主、自由、人权圣斗士”吗?---中国呢,帮自己公民撤侨不忘他国侨民;应非盟要求而投弃权票,两厢对比,到底谁才是第三世界的真朋友呢?所以说这也是坏事变好事,免费帮中国擦亮金质招牌啊,呵呵。

      老广,消消气。TG这么做不错,还有利呢。

      • 家园 其实我说了很多

        就是非洲怎么办

        • 家园 笑傲江湖里的

          林镇南就是最好的例子

          风风光光的福威镖局,只有福没有威,被轻松的灭门了

          就算如你所说,投了反对票,坚持了原则,散了王八之气,获得无数非洲小弟的利益

          我们的军力能保障吗?一个小孩子手里拿了金砖,能保得住吗?

          国际社会很现实,现在世界的规则和一百年前没有区别,无非是坐在台子上打牌的国家变了而已

          • 家园 原来在你眼里土共不过是个小孩

            那我就没办法说了,汪精卫不就觉得当时和日本比起来不过是个小孩吗?

            • 家园 我晕

              也太能上纲上线了吧?

              在军队实力上难道TG不是小孩吗?

              北非离中国这么远,中国派了一艘军舰、一架军用飞机就能和美、英、法对抗了吗?

              什么时候说什么话,一口气吃不成胖子

              不把自己周边巩固好,就在北非和西方翻台子是理性的行为吗?

              北非这种地方现在能埋下伏笔已经不错了

        • 家园 武力不到,还是挠头啊
        • 家园 实力不济,木有办法

          仅仅靠一个原则是改变不了什么的。TG可以否决这个决议,但是得考虑是否值得,难道现阶段和那仨常任理事国撕破脸么?以非洲这个烂摊子,随便千八百人就可以发动政变,利益根本就是没有什么政治保障的,西方可以下手的空子太多了,只不过他们在非洲的利益并不比我们少,所以大的动荡也并不符合西方的利益,其实这么说来我们和西方国家还是有一定的合作基础的。我们现阶段要坚持只谈钱不谈政治的政策,笼络人心,等我们的航母游弋在非洲海岸的时候再来瓮声瓮气的和美欧联军谈谈我们的利益吧。

          • 家园 没必要否决

            拖48小时就可以。一句话,周末了,中国代表要休闲吧。哪能为独裁土共那么卖命啊。周一时,第一件事就是开这个会,听证不行啊?办法多了,共产党员,有几个不会打太极的?

            至于非洲利益,西方真不一定比我们多,而且将来可能乱的地方基本是我们多。比如津巴布韦,苏丹,安哥拉,刚果金等等。这些国家动乱,我们撤侨恐怕都是万人规模的。而且一个是上升势头,一个是起码停滞吧,而且乱了以后,在安定以后,那 不确定性就很多了。

            难道航母不游弋在非洲海岸,我们在非洲就不能谈利益了?

            • 家园 如果真的拖到上校拿下造反派,估计美帝做梦都能笑醒了

              今天看了井大的文章,东部反对派为伊拉克贡献了最多的死士,论起来上校和美帝是肩并肩的战友。美帝也是被本国民意绑架后才参战的,实在是不情愿之极,要不怎么可能急吼吼的交出兵权。至于说我们坚持的原则,也只是在我们的势力范围内才有效,朝鲜缅甸就是最好的例子。这原则TG喊了六十多年,对于至关重要的国家是要喊也要做,无关痛痒的国家也就是喊喊而已,美帝的近几十年打了多少国家,我们只喊不做的那些国家有多少能幸免。原则这种东西只能管得了自己,管不了别人。您不会天真的认为只要我们坚持原则就能减少津巴布韦这些国家动荡的发生吧。这些个原则确实能占据道德制高点,可道义在实力面前算个神马东西,屁都不是。

              说到非洲的利益,法国其实在非洲有着很大的战略和经济利益,只是相对而言论规模不如我们大。我的感觉是您想当然的的把非洲当成我们的后院了。记得08年火炬传递时在巴黎上演的一出出闹剧,原因就是06年我们和非洲国家搞了一次万国来朝和之后的非洲大开发使法国感到了巨大的恐惧,萨科奇那个小丑也开始上蹿下跳。这次打利比亚也是想借机整合地中海国家,拔掉上校这个刺头,所以蹦的这么高。

              还是那句话,实力不济,那些利益可以是你的,也可以是我的,但终归是强者的,南海油田都得邀请美国公司一起开发,更何况遥远的非洲。

            • 家园 有人认为西方得到利益的方式更好,所以就没什么犹豫的舍弃了

              当年的方式。经济基础决定上层建筑,当下的中国已然不是当年的中国了

        • 家园 看了那么多回帖,几乎没有看明白老广意思的人....

          木办法。没人真懂。

        • 家园 就是以沙特为榜样

          沙特美国人不可能搞事,那么中国就可以趁机获取利益。汶川沙特是捐最多的,可以看出中国和他们关系不错。在非洲其他地方,在中国实力没有达到一定程度的时候,利益是沙滩上的城堡,基础很脆弱的。

          • 家园 沙特在中国建的清真寺更多

            什么叫不错?你知道每年为了朝圣问题我们就和他们掐多狠吗?中国现在缺美元吗?更何况他赚了我们多少钱。中国可是市价买丫的石油啊。

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