主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 和你看法不一致 从联大决议内容本身来看，投个弃权也没啥呀。弃权针对的是设禁飞区的决议，而殴打卡大佐既不是决议的内容，也没有要开打的续集预告。
所以，所谓弃权中的道德、原则风险是不存在的，更谈不上什么恶劣的先例了。
以下是联大的文件：
必须指出，道德或原则不是绝对的，是相对的。所以，在大同世界的理想实现之前，国与国之间的道德研究是应该在维护本国利益的基础之上，卡大佐在台湾、核问题甚至于前几天为自己辩护的说辞里都看不出支持他否决禁飞决议对天朝有什么利益---卡大佐还远远谈不上是“中国人民的老朋友”---假使天朝否了这个决议，你敢说卡大佐会投桃报李？更进一步，我天朝又吃得到这个桃李？否决一把，爽则爽矣，但爽过以后只怕欧美依然还是开打，除非卡大佐得到大棒民国和三哥帝国来自过去和未来的高科技支持获得胜利，否则打完了天朝的地位必然更尴尬。
欧美横竖是要打，菲哥多半是打不赢。在我看来，TG投个弃权票已经是很基于和平、人权等普世价值、道德原则的考量了。
家园 老广你讲的可能能把TG的利益给最大化了 可是把自己的利益最大化，就意味着把别人的利益最小化。就是有老大的实力，总这么干，早晚也要翻车的。何况TG现在没这个实力。
同时把弃权的负面影响最大化了。实际上最大化的情况不大可能出现。以英法以前的实力，尚要退出，现在重返非洲谈何容易。
大家都不傻，干的事情都在明面上摆着。占便宜下套子再扭捏作态，与自己形象非常不利，对手也不一定按着你的套路走，往往占不了便宜反惹一身骚。
所以TG还是多用阳谋好，着急上慌的是对手。TG稳扎稳打就能赢，何必非要到对方家门口趟浑水。
家园 为了自己的利益行使下否决权这就是把自己的利益最大化？ 这常任理事国也当得太憋屈了八？
缩头乌龟就不惹臊气了？国际上那些妖魔化中国的言论怎么来的？
现在是全球化，没有绝对的家门口和家门外了。
弃权的负面影响最大化，这是可能的。但是老广说的也是种发展趋势吧。防微杜渐，这是应有的政治敏感八。
英法以前的退出是在民族独立潮流下的失败，现在西方的进入，是为了争夺未来发展的领导权！
这是最本质的区别，中国上次成功了，不能说下次就一定成功。西方上次失败了，也不能说这次就一定失败，毕竟他们手中的资源比我们优厚得多得多！
但是令人担心的是，这么多年来中国当缩头乌龟当久了，无论高层民间都有一种缩头乌龟的心理了。这是最让人烦恼的。沉溺于大棋论，丧失逻辑思维能力，用一点小小的可能性为自己不合理的行为找借口，围观的本事比谁都大，躲事的时候比谁都跑得快，这那是大国心态呢？！
家园 有点不成熟的不同异议 没有忙总所说的那么信息，只是自己的一点感觉
我觉得中国这次的表现没有楼主所说的那么严重
1.利比亚的战事牵扯美军军力。现在这个情况，让美军铺的越开，我们越安全。
2.利比亚反对派没有能力接管利比亚。但凡割据势力繁多，由强力独裁保持统一的地方，没有十二分的牛人出世都是压不住的，前例可见萨达姆兄。反对派在战事中的表现已经证明他们是窝囊废，即使在欧美的强力支持下勉强上了台，也搞不掂，这时候欧美就要选择了，是继续投入还是割肉，所以有可能继续牵扯欧美军力。
3.虽然没有什么内部资料，不过从平时的各种表现来看，老卡不是自己人。不是自己人干嘛要那么上心。
4.欧美不是铁板一块，现在还正在打的阶段所以一条心，等到了分赃的阶段保不齐会黑吃黑，尤其是现在这种情况下，谁都等着吃肉。退一步，把肉露出来，反而有可能激化敌人间的矛盾。合则分之，何以分之，以利诱之。
5.利比亚不见得是中国最重要的一块，却是法国的传统地盘。以己之末，搏彼之强，没啥好处。
6.等其他坐不住的先出手
7.即使城头变幻大王旗，我们在那边的工程不见得就会损失。抢城头易，守城墙难，届时说不定还会给TG送点好处费。
以上，并没有足够的具体信息支撑，只是我感觉可能会有的一些方面。
家园 你的续文就把主贴给否了 你在续文里说这个所谓＂坚持原则＂不过也是博取利益的手段，那么还不如就直接讲利益得失，扯这个坚持原则的大旗就没有什么意思了。
老广是河里乐观派的著名人物，当年那篇＂敌人一天天烂下去，我们一天天好起来＂的雄文长期置顶，得花无数。乐观不错，但是我觉得问题就是趋向于过高估计中国的实力。现实是这个世界的秩序是老美及其盟国建立的。出了中国的国门，到处的看家护院都是老美的人，你不怂一点又有什么办法。联合国就是个鸡肋，西方要打还是一样打，中国耍些政治花招也没什么大用，毕竟文件挡不住炮弹。
中国这些年建设的成就是在老美建立的世界格局下取得的，按西方人的说法是中国＂took a free ride＂。中国不过是借力打力，用你建立的秩序反而获得了更大的利益。但是关键时刻需要胳膊粗力量大的时候，中国也只能当缩头乌鬼而已。中国近年军备虽然增长很快，但也就是自保有余。你希望J10飞在非洲上空，J10才多少架？J20装备最早也要2015年之后。中国第一艘航母才刚修完，舰载机还在研制。人家老美是武装到牙齿，我们这牙才冒个尖，还差得远。所以说继续养晦下去我觉得也没什么不对。
家园 第一艘航母修完了？ 你说的不是老瓦吧？
家园 否了吗？没觉得的啊 主帖里第一条就是“为什么需要坚持原则，因为坚持几十年确定的原则本身就是你自身的最大利益。”
正是因为中国是在往上爬得阶段，所以坚持反对外国武力干涉一国内政的原则才尤其重要。因为你没武装实力罩住其他小弟和可能的小弟，所以才要在国际间推广这个原则。当年美国为啥到处坚持门户开放，反对殖民，不是丫心好，是地盘都抢光了，他不坚持门户开放，没他啥事了，中国也是一样，地盘早没了，咱要挤进去，一个靠肯干，要价低。一个要有能力给愿意跟你的国家提供保护，现在没可能武力，那就提供道义，国际程序上的帮助。这次开了一个危险的先例。
家园 说得好。丛林法则只有利于强者，在我们还不强的时候，就 提倡讲道理。
家园 老广这标题很不客观，夸大了 楼主你想的太多了，一些基本的东西都没了解清楚，就主观异断，全篇文章洋洋洒洒，写了很多，但是没切中要害。老卡的存在更有利于美国操作，更符合美国利益，因为老卡被这样一打，会与欧洲决裂，有全面投靠美国的趋势；再说老卡若是不投向美国，美国还可以树立一个靶子，支持反对派，加大宣传力度，引导动乱继续下去，从而推高油价。老卡一倒，美国要抽出精力来重新扶持一个亲美的领导政权，还要冒着内部分赃不均，与欧洲直接冲突的危险。中国的弃权是一着好棋，既是对老卡这样墙头草为人的一次警告，又留下余地。虽然很多人会抨击这种做法中庸之极，是一种投机取巧的做法，但是反过头看，这也是一种后发制人的手段。你就是投了反对票又什么样？利比亚中国那些公司都是二包三包的工程干活，赚的是辛苦钱，想搞点小块油田老卡都不让，哪里有那么大利益，虽然损失是会有的，但是为了这点损失去得罪发出提议的阿盟--值得吗？
通宝推：高买低卖,家园 支持，花 我猜测法国一伙的算盘是，故意让卡扎菲把反对派打个半死，然后救场，将被削弱的反对派的东部保下，又留着西部势力，使双方都不敢轻举妄动，然后东部被法国欧盟一伙玩弄于股掌之间，在西部卡扎菲或者其后继势力威胁下，不得向法国一伙不上供石油，并且用欧元结算石油贸易，将东利比亚变成欧盟的“小小沙特”。这样利比亚的石油就可以成为欧元的保证，我要是欧洲人，岂不弹冠相庆？后面的事情就不知道了。
