主题：阿拉伯动乱和人口问题 -- 冷眼
家园 逞强和自作聪明弄不到所谓的“生存空间” 争抢的方式很多，比如背靠巨大的武力，扶持代理人，用经济手段去巧取豪夺。德国日本你们觉得过时了，那么扶植代理人的哪个最后没有亲自上阵？苏联和美国哪个没有扶植过代理人？NB一时的苏联去一次阿富汗就撑不住了；今日的美帝去过伊拉克和阿富汗也高呼危机了。帝国主义者一开始都NB哄哄地以为自己可以赢一把就收手，但是他们恶劣的示范效应只会招来一拨又一拨机会主义者，最终把国家拖入泥潭，甚至深渊。我们和非洲国家的关系从来都是建立在相互友好的基础上的。我们为本国谋求发展，我们也要照顾别人的生存和发展。尊重国家民族的生存权和发展权是我国提出来的，各个国家民族平等交往也是我国提出来的，你要颠覆这个原则吗？
胡锦涛主席在中非合作论坛北京峰会开幕式上的讲话
今年正值新中国同非洲国家开启外交关系50周年。中国与非洲虽然远隔重洋，但中非人民友谊源远流长、历久弥坚。在漫漫历史长河中，中非人民自强不息、坚忍不拔，创造了各具特色、绚烂多彩的古代文明。近代以来，中非人民不甘奴役、顽强抗争，谱写了追求自由解放、捍卫人类尊严的光辉篇章，创造了国家建设、民族振兴的辉煌历史。中国和非洲的发展进步，为推进人类文明进步事业作出了重大贡献。50年来，中非人民紧密团结，中非友好不断深化。中非各领域交流合作全面发展，取得了丰硕成果。中非在国际事务中相互信任、协调配合，共同维护发展中国家的正当权益。中国始终坚定支持非洲民族解放和国家建设，从培训技术人员到培训各类人才，从援建坦赞铁路到援建各项工程，从派遣医疗队员到派遣维和官兵，都体现了中国人民对非洲人民的情谊。中国人民不会忘记非洲朋友当年全力支持中华人民共和国恢复在联合国的合法席位，不会忘记非洲国家和人民真诚希望中国完成和平统一大业、热切盼望中国实现现代化建设的宏伟目标。
家园 坚决支持楼主的意见！ 1.你的分析是很有逻辑的，而那个什么种植##才是胡说！他居然好意思来批评你的分析的逻辑性问题，真是“需要何等的无耻才能坚持这样的无耻”！ 他的那些“到中亚去开疆拓土，和去抢粮食”的计划，请问，有什么逻辑性？ 经过了什么论证？除了在国际上给人们留下口实，有什么现实的可行性？
还有，他的“伊朗强大了就会在中亚如何如何”的观点，有任何的逻辑性吗？ 没有！
实际上，这些人其实不是真正的反计划生育，其目的是挑拨民族关系，干扰和攻击政府既定政策，但能欺骗一些头脑简单的人。但其目的一定失败，这是毫无疑问的！
有时间我也还会写文章反驳他们的.
家园 真相要送花 某人的贴子，不管开篇是什么，后面绝对会朝着某个特定方向挺近，模式都一样。
一旦有质疑声，立马有特定人士围攻之，速度之快，貌似随时加班？
家园 在广东的大巴上，听到的“广告”： 张三：超生要交社会抚养费
李四：反正我没钱，爱咋地咋地
张三：不交是要追究法律责任的，要做牢的
李四：啊，那怎么办啊
张三：可以去申请分期付款
李四：好，我这就去
广东还是走在了前面，虽然大家都知道现在各地方都用罚款取代了80，90年代那种‘打出来，堕出来，流出来，就是不能生出来’的强硬做法，但是这样广告还是第一次听到；
绝大多数河友应该就是反对一胎化政策，现在是和谐社会，交得起罚款，又没有公职，或者有公职又没进步的念想，还是可以生得，但政府保持收费的权利
家园 you need to read the history North Africa/Arabic desert--those are geographic bridge between the west and east.
Historically, it prospered by serving as the trading posts for those two MANUFACTURING BASES: east and west. But after 16th century, trade could be now done through Pacific Ocean route (asia-US) or Suez Canal (Asia-Europe).
That explains the immediate decline of middle-east in global economy between 16th and 20th centuries.
The barren land (Egypt-due to the Delta, and Coastal Tunisia-formerally Carthage, are the only exceptions) pre-determines that THIS LAND CAN ONLY SUPPORT A LIMITED AMOUNT OF POPULATION. THERE IS LIMITED AGRICULTURE AND ZERO MANUFACTURING INDUSTRY.
Why inter-tribe vendetta is so prevalent in the whole Bedouin region (north Africa, part of middle-east)?
Because land could not support population growth, killing and robbery is a natural way to balance population with the natural resources.
Historically, Bedouins are well-known as mercenaries--land is too barren and it is the best profession to practise.
Now the discovery of oil since 1937 (first by Cal.Standard in Saudi, then by Occidental in Libya) result in a big boom in both living standards and population, as well as decline in tribal fight--BUT LIBYA HAS NO manufacturing base to absorb this huge amount of young workers--those WORKERS ARE NOT TRAINED too for an industrialized world.
Thus mass youth unemployment is inevitable in those Bedouin nations.
Their best profession: mercenary or warrior. That explains why they so much enjoy a civil war.
To be frank: middle-east will be the source of the next world war. They will start to chop off each other's head as soon as oil revenue declines.
It has been proved again and again in their history. Just watch.
通宝推：种植园土,何求,Levelworm,家园 看来地理决定论的魔咒依然有效 地理决定了那块地方固有的生活方式--也就局限了另外的可能性--以至于大环境变化之后就衰退了--甚至到现在，人的现代化问题依然没有解决，而那些富可敌国的酋长们王公们似乎也没有心思解决。他们现在需要的是一个严密的组织横过来切一刀。
家园 强烈反对， 故投草 奉打油诗一首：
计划生育很美好，
只生一个不得了。
卓越基因代减半，
百年何处觅英豪？
家园 想引阿拉伯、日本两场大祸到中国？ （1）你说的民族比例问题，不管是政策问题还是执行问题造成的，其恶果并无二致。这个不需我多讲了。
（2）你的观点，阿拉伯人不计划生育导致动乱；中国因此也更应该加强计划生育。
我且不说你的观点有错误，只谈这里面有三个逻辑问题：
a. 阿拉伯人动乱是否确定是未计划生育导致的?
这个你未严密证明。
人口和动乱之间可能有关系，但也不是必然关系。人口多，一般导致失业率高，带来动乱。但也不完全如此。比如，利比亚，外来劳工很多，而当地人却大量失业。为什么？为什么要从中国请那么多劳工？为什么从黑非洲请那么多工人？是不是当地劳动力有问题？这种情况是否在其它阿拉伯国家比较普遍？看着那些毛发蓬松的“英勇”的叛军，朝天斜翘起一只脚，做轻机枪的支架打飞机。假如你是老板，你想聘用这样的鸟人去你的公司打工吗？那一瞬间，你是不是特觉得即便花3倍人工请中国工人也不心疼了？
如果阿拉伯人不喜生产、喜闹事是文化使然，那么他们的文化是不是也是动乱的原因之一（即便不是唯一原因）？另外，还有美帝试图控制石油四处煽动矛盾呢？但你的逻辑，把一切都简单归结为生育问题了，不妥。
b.中国人是不是和阿拉伯人一样？
如果你的观点成立，还需要一个前提，即中国人和阿拉伯人相同或者至少类似。
中国人是勤劳的。一个四川餐馆小老板可以凌晨爬起来给你煮碗担担面；中兴华为的设备可以一年为不同客户专门定制升级几十个版本，西门子几年才全球升级一个版本；而在广东的工人，只要加班费给足，工人一天工作11小时，一周6天可以做到。阿拉伯人行吗？中国工人学习很快，阿拉伯人行吗？中国工人作业精细，手脚麻利，阿拉伯人行吗？
建议你和汪总督交流一下引进维族工人到广东工厂的经验。人家早就看到广东缺劳力，而维族多人口，想交换一下。当时设想何其好呀，结果呢？现在新疆大搞开发，政府鼓励工厂设在新疆，并通过补贴鼓励雇佣维族。但为什么除非万不得已，厂方还是愿雇汉族而不是维族?人和人真的一样吗？那为什么汉族人不如维族人喜欢跳舞？
c.中国减少高生产率、低闹事率的人口比例，增加低生产率，高闹事率的人口比例，这样做是追求安定团结呢，还是自寻烦恼？
（3）中国同时有两面镜子，一个是阿拉伯，一个是日本。两面镜子同时提醒我们。我们选择哪一个？
汉族人口继续一胎化,是仿效日本--中国出生率已低于替代水平。今后老龄化怎么办？步日本之衰落后尘?这次日本灾祸还不够深吗？
让维族人口继续大幅增长，让他们学习阿拉伯动乱？
那么你是引两场大祸同时到中国。
承蒙你夸奖我对阿拉伯的分析。但我感觉那不过是雕虫小技，对计划生育才是我关注所在。
越复杂的问题，越适于于用简单明了的语言来表达：已经32年了，必须改了；凡是支持一胎化的，都不是热爱中华民族的人。
需要何等的无耻才能坚持这样令人沉痛到无以复加的政策！我个人认为应该改为奖励生育，但是至少一胎化必须无条件、立即停止。
反而，你应该思考，你的结论是不是下早了点？
我来宝推一把楼主的帖子，但是我是作为反面教材推的。感谢你的帮忙，给了我纠正一个烂俗观点的机会，否则计生委太可能利用这个完全站不住脚的借口拖延废止一胎化政策了--他们不是不知道这种观点站不住脚，而是数据面前，他们实在太理屈词穷，无言可辨了。
通宝推：别来无样,豫让,大漠孤烟远,五陵年少,rtf0,fullerene,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我本来也是强烈反对计划生育的 看到你比我更强硬，凡是支持一胎化的，都不是热爱中华民族的人。不可超越了，那么没辙，我就反对一下你的反对。
关于粮食安全，18亿亩耕地能养活多少人？不考虑干旱洪水，在农业技术还没有取得突破的情况下，极限是多少？去年人口普查后我们现在的实际人口是多少？
进口粮食不要想了，河里很多大牛都论证过，主食的对外依存度应该为零，卡扎菲要是能买到RPG还能让法国的飞机在领空来回逛吗？
东南亚沃野千里，耕地比重高开发潜力大，且一年三熟。在这里的进展如何，可能直接影响咱们的计生政策。外事不决要问葡萄
家园 del chong fu, fatie haiyao jingguo shenhe zhenshimen
家园 说得好。各民族本来就有不同的特征。 家园 花之 特别喜欢这句：“中国减少高生产率、低闹事率的人口比例，增加低生产率，高闹事率的人口比例，这样做是追求安定团结呢，还是自寻烦恼？”
家园 一个帖子只能鲜花一次 出来冒泡表示支持