主题：天朝上国迷梦崩溃以后---对崇美仇韩反日的国人的心理分析 -- 思想的行者
家园 世界工厂，但是资本技术掌握在谁那里？ 拉美的问题就在于虽然经济增长，但是资本被掌握在外国人手里，最终失去发展自主权。
而日本则是实践出了一套民族企业自主创新的道路
至于说什么技术上下绊子，没有听说过，我只知道技术交流，对方是想尽力保持技术的代差，但是要怎么样结束这种代差，需要的就是民族企业组织起来，而不是一盘散沙的恶性竞争
日本模式当中的企业协作模式就是值得学习的
家园 俺只注意到中国资本满世界买油田什么的 开始有自己的汽车牌子，自己的隐性飞机。。。
家园 你可以去关注一下外资控制了中国多少个产业 买油田是好事，但是中国经济的规模相比，中国企业的海外布局还远远不够
隐形飞机是军工产业，军工产业本身注重独立自主，注重全国性协作，这与日本民间企业的模式差得不太多
家园 你来提供一下百分比吧 是你认为中国外资控制太多的。提供点证据吧
家园 给你一段文摘吧 国务院研究发展中心最近发表的一份研究报告指出，在中国已开放的产业中，每个产业中，排名前5位的企业几乎都由外资控制：中国28个主要产业中，外资在21个产业中拥有多数资产控制权。比如玻璃行业，该行业中最大的5家企业已全部合资；占全国产量80%以上的最大的5家电梯生产厂家，已经由外商控股；18家国家级定点家电企业中，11家与外商合资；化妆品行业被150家外资企业控制着；20%的医药行业在外资手中；汽车行业销售额的90%来自国外品牌。据国家工商总局调查，电脑操作系统、软包装产品、感光材料、子午线轮胎、手机等行业，外资均占有绝对垄断地位。而在轻工、化工、医药、机械、电子等行业，外资公司的产品已占据1/3以上的市场份额。
家园 客观 您若真有时间，就做个研究，看看在日本和四小龙的经济奇迹中，人民的勤劳和美国的恩赐各有多大影响。
至于宇宙第一大国，其罪证俱在，何来冤枉!!!!!!
- 复 客观
家园 日本社会主义和丰田模式是主要原因 美国在战后的初期奉行抑制日本政策，导致日本战后长时间处于极度混乱的状态，直到1950年，中国人救了日本人
因为志愿军打得美国人半死，美国人发现如果不依靠日本人造出一些军需物资来的话，完全会被志愿军赶下大海去，因此向日本人订货
而此前日本一方面战败经济混乱，美国人要解散了日本经济的发动机--财阀，日本经济陷入一盘散沙状态，美国人到1948年因为解放军在中国大陆节节胜利，开始反思压制日本的政策（注意这是中国第一次救日本），对日本的压制有所缓和，然后出台了什么道奇路线
对道奇路线的影响，很多人认为是稳定了日本经济--到底是朝鲜战争的军事需求还是道奇路线稳定了日本经济，我看是后者，道奇路线实行的是一种财政金融紧缩政策，本质上类似于休克疗法，当时对日本企业的影响还是很大的，造成日本企业工业产出减少---因为信贷减少了，此后日本人自己实行了扩张性政策。
日本的成功有几个原因
1，建立了类似于铁饭碗的终身雇佣制，在此基础上构建了相对和谐的劳资、资本工会关系
2，学习创新了全面质量管理，目标管理等等管理方法，在此基础上精益制造模式开始形成---不仅表现在汽车制造业，也表现在钢铁、造船、车床等几乎每个行业
结果就是日本企业的竞争力几乎在一夜之间迸发出来，其造船业迅速赶超英国，成为世界第一，而且保持对第二一倍的优势达几十年的时间
全面质量管理、目标管理等等确实是美国人提出来的，问题在于日本人贯彻了并且创新了方法，而全面质量管理目标管理等等之所以在日本开花结果，而不是在美国开花结果，关键还是在于日本的儒家文化+武士道精神
3，日本政府实行了有效引导
例如日本政府确定了很多的产业振兴计划，对于战略性高科技，则拨款给企业进行研究
日本政府的引导比起社会主义国家的行政命令要更柔性很多，也更有效率，因为同时尊重了企业的自主权
4，日本独特的主银行制度对制造业注入了大量的资金
日本主银行制度感觉就像是一个兄长带领一群小弟，其实也是日本的儒家文化的印记，相比于欧美主要依靠资本市场的融资，由于资本市场往往只顾眼前利益，对于长期性项目资本市场往往缺乏耐心，导致欧美在战略性产业方面的投资往往不如日本企业，缺乏发展的战略连续性
总的来说，日本经济的崛起的主要原因是因为日本人的勤奋忠诚协作，以及在此基础上开创的一整套的经济模式。
从外因的角度上来看，与其说是美国帮了日本，不如说是中国帮了日本，是中国人民解放军和中国人民志愿军帮了日本
在日本遭遇美国的金融奴役，经济发展停滞了十年以后，又一次是中国帮了日本，中国加入WTO以后，民众原本被压抑的消费需求被激发出来--特别的体现为中国的小汽车消费大增，带动了众多的日本上游企业，本来日本企业因为日元升值导致海外市场减小，设备投资过剩，生产过剩，银行陷入危机房贷慎重等因素的影响，中国的需求一来，日本经济就复苏了
中国战后至少两次帮了日本，当然了有些国家是烂泥扶不上墙---类似于解放前的蒋介石政权，类似于印度（得了美苏多少援助）类似于菲律宾等等，而日本这个国家则是属于有一点阳光就灿烂的
所以内因占绝大多数的份额。
家园 如果您这篇文章是专门给我看的，那我要说一句感谢 比较内因和外因这两个因素，无法排除主观的影响。这是一个公说公有理婆说婆有理的问题。
我无法认同你的看法。
先说两点。其一，美国战后在经济上扶持的国家，只有西欧、日本，其二，日本在西方的经济体系之内，这个体系，强于苏联领导的经互会。
我的看法是，美国的扶持，是日本发展的必要非充分条件，是前提。再加上日本人民的勤劳才是充要条件。你说的那几条因素，是日本人民勤劳这个条件的具体化。
那么放眼看世界，有多少国家受到了美国的扶持呢？又有多少国家是勤劳但贫苦的呢？从这点看，我觉得美国人的扶持这个条件更重要。
家园 只有得到美国的援助，才能发展？ 你说美国的援助是必要条件，那么是不是可以得出这样一个结论：
中国发展的关键之一就是要得到美国的援助，因为那是一个必要条件？
日本人民除了勤劳以外，还有很多比较突出的优点--诸如认真，诸如细致，诸如合作精神，诸如善于学习等等
而战后日本的发展轨迹来看，日本民族还创新了一整套的发展模式，企业经营模式
这都不是能够仅仅用勤劳两个字可以概括的。
家园 也许援助这词有些不恰当 换成允许更合适一些。具体表现在美国允许他国入世（即加入美国领导下的经济体系）和允许其他国家依靠美国（和西方）的市场发展出口导向型经济。
这一点好像很多人论述过了。
美国的允许，我认为的确是中国改革开放之后经济奇迹的重要原因之一。也应该是一个必要条件吧。
你说的改革经营模式、发展模式之类的，我将之简单的归纳为勤劳。这个勤劳应该做广义的理解，不只是肯干活，更是肯动脑。在我的语境下，也可以理解为内因。
家园 二战后实行自由贸易是全球共识，美国仅仅是对日本一视同仁罢 二战之所以爆发，实际上与二战前的各国贸易壁垒有关，当时各个工业化国家之间彼此高筑贸易壁垒，贸易主要在宗主国和殖民地国家间进行，这样一种受抑制的国际贸易状态严重影响了国际总需求的扩大，造成经历了电力内燃机的工业技术革命的工业世界陷入了严重的生产过剩，表现为从1929年开始的全球资本主义工业国的工业危机。
鉴于工业国之间的互筑贸易壁垒造成全球总需求不足的教训，战后推动自由贸易已经成为了全球共识，在制度上则体现为关贸总协定的签订等等。
因为自由贸易的全球共识，所以不管一个国家是搞进口替代还是出口导向，都是不能遭到禁止的
至于美国市场开放对中国改革的影响，我认为很小，最多体现为三来一补类型的加工业对中国资本的原始积累的影响（考虑到其利润率低，资本原始积累速率也很慢）以及吸纳中国自从实行土地承包制解除了土地对农民的束缚而解放出来的众多农村剩余劳动力方面有一定益处
改革取得成绩的关键还在于毛泽东时代积累了巨大的势能---工业化+粮食产出提高+土地公有制等等，毛泽东时代的问题在于商业受到了严重抑制，而一旦解除了商业限制，中国的第三产业也就迅猛发展起来，改革开放更多体现为第三产业的发展，就工业农业而言，影响并不是有太大的影响。
而且与前面一样，美国对中国的市场开放并不是“恩惠”的结果，而是因为自由贸易成为了全球共识，美国实际上一直渴求的利用其资本控制中国经济，已经布局了30年了
家园 呵呵，我们各自保留意见吧 这本身就是见仁见智的问题，争不出答案的。
家园 日本会成为日本省的 我觉得 我们很多方面是在学日本呀
但是日本的未来肯定只能继续抱大腿
家园 鼓吹日本从美国金融奴隶中解放出来的石原再次当选东京都知事 历史发展没有什么肯定只能
苏联人认为德国在征服英国以前不会冒两线作战的危险对苏作战，最后苏德战争爆发了
俄国人认为东亚人还要几百年才会是他们的对手，几年后日本就让其波罗的海舰队全军覆没
美国人因为对日本废铁原油禁运，日本的回击会很有限，但是事实上日本人迅速的在几个月内打到了澳大利亚
苏联人认为自己的国家很强大，但是没有多少人能够想到苏联很快就土崩瓦解
美国人以为自己的次贷财富盛宴可以一直继续下去，不久盛宴就变成追债大会
人们都认为日本投降后完蛋了，没有想到日本会那么快的重新崛起，甚至很快的超越其他的国家
大家都以为韩国是最落后的封建国家，没有想到一下子韩国就实现了工业化
一穷二白的中国，人们都以为只能是落后的农业国，没有想到的中国在不到60年的时间成为世界工厂等等
历史发展是有很多变量的，对世界大势做预测要相当慎重