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主题:号称新疆维族和汉族生育权利差异的人,是否应该读一读条例 -- 木雅之岗

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    • 家园 湖南计生先进典型邵阳的事情,都按照条例法律来的吗?

      首席评论0512期:“计生”暴力执法可休矣

      请您看看视频点评

      http://v.ku6.com/show/fOMHECsdklbgPAgS.html

      现在还在调查,调查组搭台公开接受举报当天,前来举报的村民有百余人,这些人或许有误差或者错误认识,但是一个地区这么多人举报,您觉得那些计生机构的基层执行时候都按照条例法律来吗?

      这些做法您觉得新疆这边能推开实施湖南先进经验吗?等待您的看法。

    • 家园 送花,终于有人拿出硬的证据了。

      原来在新疆时,大家说起计划生育,就是汉族一个维族两个,不过谁也不会去翻法律书。所以,前几天一直在强调这个政策时,心里还胆突突的,怕只是大家的一种习惯。

      我自认为是个反计派,但我并不认为三十年前国家实行计划生育是错误的。只是我认为,从五年前开始,计划生育的目标已经达到了,现在必须要放开了。那些认为国家自宫的人,睁开眼看一下,如果不实行计划生育,每家不说多,有三个孩子,现在的城市会成为什么样子,别的不说,你怎么给孩子们解决住房问题。

      现在的八零后,没有钱找不到房子,可以在家啃老,甚至结了婚也一样可以住在老人那儿,等将双方老人都送走了,说不准还能有一套房子出租(当然到那个时候,恐怕也没人租了)。正因为有老可啃,所以大家才都可以做宅男宅女。可是一家如果有三四个孩子,你怎么去啃老。就业,不是说解决就能解决的,所有认为这事国家就天然应该给办的,可以去研究一下中东的人口和就业问题。

      知道在八十年代,一家六口住十几平米时怎么解决吗?上海八十年代的情人墙,你们知道吗?一对对情侣,面对着黄浦江,之前连个距离都没有,只能通过手臂的联接来判断。你以为那时的人不想浪漫,不想有个二人天地,那是逼的呀,家里没地,大家只能到街上,但是街上又能上哪儿,只有江边,毕竟有一面没人。

      不要因为国家发展了,给大部分人都能找到工作了,就认为国家必然会发展成现在这种样子。八十年代为什么搞改革开放,最大的原因,就是因为国企根本解决不了当时的年轻人的工作了。于是,各单位都是八仙过海,成立各种单位,全民企业成立集体所有制的附属企业,集体企业办三产,想一切办法来解决问题。这三十年的发展,有多少是人口红利的因素,大家还是应该想一想。

      计划生育的问题在我看来是很明确的,过去搞是对的,现在放开也是对的,而且当时实行计划生育时就已经在政策里说明了,这个一胎政策就是暂时的,等人口形势发生变化了,就应该调整了。而现在到了必须要调整的时候了。

      我只是很费解,为什么要把计划生育和民族问题挂上钩。我这个反计派,对于计划生育在民族问题上的作用,却和诸位反计派是完全反着的。我就奇怪了,这些把计划生育和民族问题挂钩的人,有几个去过新疆,你们是怎么知道,计划生育会造成新疆的民族问题会加重。你们如何得到这个结论的,难道就是凭靠想象吗?你们就不能实地去调查一下吗?你们是不是认为新疆就是蛮荒之地,乌鲁木齐满地是草大家都住帐篷,还是认为那儿有食人族出没,会把你们吃了。

      既然你们认为计划生育政策会给维族人带来天大的好处,可为什么每次维族人游行,还有国外的维族人大会,都会以这个为借口,并且在国际上控述,说汉族人在新疆搞种族灭绝?为什么,你们认为的最大得益方反而和你们一样的反对计划生育,甚至用更剧烈的方式去反对。

      你们有没有想过,无论是一个还是两个,如果严格执行,都会造成种群数量的税减。这个问题,你们想过没有,如果严格的执行两胎或者三胎的政策,那么五十年后,城市维族的数量会是减少的,农村的维族人数量也不会有什么增加。

      不要玩什么数字游戏,一个和两个的差别,是差一倍,同时也确实是差一个。但这是个上限,在现实世界中,你如何保证种群中所有的人都会生育到这个上限。那些独身的,丁克的,再加上成长过程中非正常死亡的。理论上持平的,必然会是种群的减少,理论上增长的,实际上也就是持平(还是在没有天灾人祸的情况下)。

      可接下来的问题又来了。一个地区的人口数量,不单是本地的生育,还有外地人口的迁入。这就是维族人认为受到威胁的地方,因此,在”反对计划生育“的口号之后,紧跟着的是”反对汉人移民“。而且,现实也证明了这个。从上世纪50年代到60年代,汉人的数目通过移民方式急剧增加,而上世纪60年代后期到80年代,汉人的数目通过移民二代急剧增加。从80年开始计划生育到现在,汉人的数目还在增加,比例还在上升。下面是六普、五普和90年的数据引用,随便在网上查的,只是到六普比五普的比例上有下降。这里面有多少是移民的力量。

      六普:全新疆人口中,汉族人口8746148人,占总人口的40.1%,各少数民族人口13067186人,占总人口的59.9%。与2000年第五次全国人口普查相比,汉族人口增加1256229人,增长了16.77%;各少数民族人口增加了2097594人,增长了19.12%。

      五普:汉族人口40.57%。

      1990年:汉族人口占新疆人口的37.52%。少数民族人口数由1949年的404.24万人增加到1990年的946.16万人,年均增长率为2.10%。

      而且,要注意到,上述统计,对非户籍人口的统计非常不完整(这又是一个误区,大家不要以为维族人没有户口)。和诸位的心目中想的相反,虽然新疆是不发达地区,但却是劳务输入省,八十年代,新疆的汉人家庭,几乎家家都会有几个亲戚来新疆打工,很多人都已经定居下来了。但由于移民上户口制度的关闭,这些人大多没有户籍,也不会被统计。这个数目远比漏报错报要大的多。

      这就是为什么维族人和诸位一起反计划生育的原因。因为按照这个政策,维族人或者可以选择多生,但只能生活在社会下层,无经济无军事无文化无知识,(这一情况下的危险是,因为在个体对抗上的明显优势,而轻易去进行全民对抗,以至于最后被汉人灭族),或者选择过上正常人的生活,但生育上则接受可能无法保证种群延续的政策。这就是现在维族人的两难选择。

      各位必须清楚,汉族是一个大族,维族之于汉族,如大象之于老鼠,计划生育对于新疆汉人的损失,可以由内地补充,这样还可以减轻内地的人口压力,而对于维族人的损失,则是绝对的损失。这就是现在计划生育对于新疆民族问题的影响。

      维族人在计划生育上的惩罚措施和汉族人是一样的,一样会被双开。当然,如果你不是公务员,不是国营企业职工,那么也就开无可开。现实中,不幸的是,无论是公务员,还是国企职工,维族人都只占很少的比例,几乎可以忽略。而且,在私企里,他们的比例一样很少。所以,国家还真没有什么办法来制约他们。

      但即使这样,只要维族城市人还想过体面的生活,还想给孩子上户口,他们一样要遵守这个法律。这样的维族人,在乌市并不少,有很多维族人选择到汉人区生活,因为汉人区的教育、设施都更完善,接受完整汉族教育的娃娃,未来的生活也远好于那些不读书的小孩。所以,我反对那些极端的喊打喊杀的口号,这样的东西,是将那些温和的维族逼回维族聚居区,只会将民族问题变成不死不休的死结。

      通宝推:陈续,我来也,洗心,
      • 家园 貌似拉登大叔生了几十个,热比娅生了九个,拉登大叔说了,

        多生是因为需要战士,可怕

        • 家园 塞尔维亚人也有同样的话

          大连实德队的前塞尔维亚主教练科萨诺维奇也说过同样的塞尔维亚的风俗。我们塞尔维亚人要生四个儿子,一个是来主持家业的,第二个是干什么的,第三个是用来为国牺牲的,第四个好象是干什么的。

          但就看塞尔维亚吧,以塞尔维亚族为主体的强大的南斯拉夫就这样被一步步肢解,无数的人肉盾牌也没有挡住他的崩溃。在我们痛骂老美的同时,难道不应该去反思一下塞尔维亚自身的行为吗?为什么一个又一个同样是南斯拉夫人的民族宁愿打得血流成河也要分家另过。总说铁托时代给了各共和国太大的权力,联邦的解体是铁托埋一下的祸根。但是他们不想想,铁托本身就是克罗地亚人,能够在联邦成立后仍然并一直将塞尔维亚族视为主体民族,这点就难能可贵了。

          米洛舍维奇,也许是最强硬的人,但如果他为塞尔维亚赢得了什么,自然可以被视为斯蒂凡大公一样的民族英雄,可就是在他的手里,塞尔维亚不但维持住南联盟,没有保住波黑,最后连自己的基本盘都被割出去了。这样的人,除了强硬,到底还会什么,如果这样的人被视为民族英雄,那一百年后,就没有塞尔维亚族了。还好,塞尔维亚人还是明白这个道理的。

          多民族的国家,就是大家一起搭伙过日子,也许有些民族大,有些民族小,但必须设身处地的替每一个民族着想。民族融合是方向,但如何掌握进度,如何用尽量平和的手法,来达到目的,这才是根本。看着那些说小民族可以生两个,大民族只能生一个的言论,俺就想说,你是不是觉得那些小民族是汉民族的宠物呀,人蓄无害,所以可以多生。


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          • 家园 没什么可比性

            汉族和塞尔维亚族实际情况差的太远。塞族要有汉族这么大的力量就用不着玩的这么极端,汉族要是像塞族那么强硬少民还有活路吗?

            多民族的国家要想安生就必须一元化,在中国就是汉化。大家都是汉人就不存在民族矛盾了。

          • 家园 塞尔维亚的悲剧,源于奥斯曼土耳其的入侵,如果他们在历史上

            像西班牙人那样解决了国内的问题,就不会有后来的悲剧

          • 家园 你说的太正确了!

            看着那些说小民族可以生两个,大民族只能生一个的言论,俺就想说,你是不是觉得那些小民族是汉民族的宠物呀,人蓄无害,所以可以多生。

            都是中国人民的一份子,21世纪了,平等已经深入人心,不管上万还是上亿的民族,统统不能搞特殊!

            PS:补充下,就算一个民族只剩一个人了,犯了死罪,还是要枪毙的!

            • 家园 随便你怎么说吧

              不管是真心赞扬还是说反话。

              民族概念是客观存在的,民族差别是客观存在的,不管是不是21世纪,不管平等多深入人心。政治就是一个博弈,有时甚至是肮脏的交换。所以,不管你愿意还是不愿意,那些你觉得不爽的政策还是会出台,还是会继续。

              按照中国的理论,一个民族,首先要讲的生存权和发展权,然后才是别的。所以不管你赞成还是不赞成,我们不得不说,这个道理在当今世界上要比西方提出的人权呀、平等呀要更接近于现实情况,也更行得通。

              计划生育政策,特别是极端的一孩政策,对于汉民族来说,一个时间内是瘦身,对于中国的少数民族,却立即涉及到存续。不管你接受还是不接受,这都是事实,也是政府制定计划生育时实行民族差别政策所考虑的主要因素。

              最终,不管你是直接反驳,还是说几句过瘾的反话,我的帖子都在这里,能让更多的人看见,也让更多的人思考,究竟什么样的真相才是真正的真相。

              • 家园 其实还是人人平等最好

                今天是要汉族牺牲,要是哪天政治风向变了开始要求要少民牺牲,少民们怎么办,他们肯吗?

              • 家园 哪这么严重啊,人类基因还只来自6个还是7个母亲呢,

                计划生育政策,特别是极端的一孩政策,对于汉民族来说,一个时间内是瘦身,对于中国的少数民族,却立即涉及到存续。

                其实是很不好意思的,汉族瘦身了30年,腰包才鼓了些,某些人却一直不让你们瘦身去搞钱,这什么意思啊!

                看着那些说小民族可以生两个,大民族只能生一个的言论,俺就想说,你是不是觉得那些小民族是汉民族的宠物呀,人蓄无害,所以可以多生。

              • 家园 大哥,不好意思,今天从你这里拿了好几个通宝哦。告知一声

                本想偷着乐的。实在是忍不住了,通宝诶

      • 家园 灭族不可能了

        如果真的新疆乱了,可以想象正中列强下怀,阿富汗的军事基地不是白建立的,于是我们在比烂中输了,将会付出很大代价。

        新疆问题,根本上是中国政权和文化弱势的问题,对外称强,对内平等才是解决之道。这个世界不亮獠牙,连底裤都会被抢走

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