淘客熙熙

主题:【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原

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            • 家园 有对社会主义抱有“善意的理解”和“友好的好奇”的

              政治波谱的目的不是直接表示反对什么,而是嘲弄。中国的政治波谱绘画里透露出来最大的两类色彩,是幽默与讽刺。

              • 家园 谢谢。静候下文。

                我又读了一遍你这个系列,发现一个问题,我是用理工科的思维习惯乱说啊,你给的“行为艺术”的定义,似乎包容面太广。第一跟普通群众用法不兼容,第二好像把一些其他艺术门类也给包括去了。

                例如,你举的四个群众行为艺术的例子,扭秧歌和蘸水写大字两个,我认为不应该算行为艺术。

                第一,你要是跟写字的大爷和扭秧歌的大妈说:“您老行为艺术呐。”搞不好人家会很生气地说:“你才行为艺术,你们一家都行为艺术!”

                第二,如果这俩算行为艺术,那么正规秧歌队在公园里为群众演出,或者书法家在地上写大字,那不也成了“行为艺术”了么?可人家是正规的歌舞艺术和书法艺术啊。

                所以,我虽然觉得你的 done 和 doing 定义法很有新意,但是好像还得推敲一下。当然,也可能是你的定义没问题,是我的脑袋被理工科给搞坏了。

                • 家园 有去唱红歌的老人中年人年轻人,远比看政治波普艺术的多吧

                  这个政治波谱,看样子被楼主划分为行为艺术一个门类;

                  从楼主使用的图片以及我的印象,就是个欺负过世伟人的“艺术”

                  但如果扭秧歌毛笔字是行为艺术,看来终归是比唱红歌中立点,所以还算行为艺术——再往下写难免阴阳话了(省略1000字)

                  目前看,楼主还不能让我明白艾未未的艺术,艺术在哪点上。嚯嚯。

      • 家园 行为艺术的政治

        看完LZ介绍星星画会,不禁长叹。好不容易搞出个艺术家特立独行,反体制,反党国的标志性事件,还是上面有人罩着的。借着小平拨乱反正,解放思想的东风,迎来了艺术的春天。政治政治,你真是无处不在。而AVV以反对政治与艺术挂钩为始,走到今天,倒成为政治与艺术挂钩的“擘旗人”和“殉道者”,岂非背叛和圆满的佯谬。正如河友顾非所言:“解放思想”,“只是换了一件思想外衣”; “解放思想”,却没有“解放灵魂” (顾非:政治波谱在西西河很好理解,就是论坛里普遍认可的的212)。都在讲政治,与其欣赏AVV的行为艺术,我还不如读老毛的延安文艺讲座。

        LZ讲AVV,以反文革破题,所向披靡。中国文艺界在文革上很是纠缠了一阵,伤痕文学感动了一代人,但国人早已审美疲劳了。 “两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山”。都二十一世纪了,中国都世界互联网第一大用户了,天涯凯迪猫扑都把愤青能说的话穷尽了,行为艺术家们是不是可以换只死老虎打了。现在反文革作品的最大市场在海外,近十几年来火的中国人写中国的英文小说,根本上就是伤痕文学的lousy英译本。老外感动的眼泪哗啦哗啦的,优越感油然而生。LZ反复提及的”政治波谱” (political pop),更是如此。不可思议的是,这么一个洋味十足的词,描述的是一个中国特有的艺术现象:用西方成熟的商业艺术技巧(翻译:最俗最俗最俗)来反文革。这类东西,洋人的艺术博物馆花大价钱的收藏,感觉好啊。

        我最看不上眼的是,那些反体制的所谓JY,没有任何草根性,无一例外都要抱洋爸爸的大腿。行为艺术家李爽,最后跟了法国sugar daddy happy ever after;后来的方励之,不也是钻李洁明的裤裆给带出来的吗。拜托,软体动物吃腻了,来点脊椎动物好不好。不提CCP,当年孙大炮还回国搞了十几趟暴动,黄花岗还能挑出七十二烈士哪。先烈抛头颅,撒热血;现在的叛逆者(rebel)脱衣服,露生殖器——从革命上升到了艺术高度,又怎一个轻浮了得。其实AVV一点也不傻,他78年搞星星画会,他咋不76年搞哪;他现在宣传普世价值,他咋不宣传托派哪。他的政治嗅觉,比绝大多数人灵敏太多了。

        LZ认为我提到AVV的文凭,小家子气了,guilty as charged。确实没有谁会管梅兰芳,齐白石要文凭,华罗庚也就张小学文凭,但人家那是天纵之才,咱凡夫俗子实在不好随便攀比。其实只有当一个人的基本水平受到质疑时,人们才会问他有没有上岗证(basic qualification)。经过LZ的一番介绍,我承认AVV街头政治的天分还是有的,经历也比较丰富,搞行为艺术,政治波谱这类基本属于专业对口。古希腊论艺术,谓其有宣泄(catharsis)功能。AVV之流的行为艺术,更有催吐(emesis)之效,可谓独辟蹊径,发前人所未发。

        LZ对中国当代行为艺术的野闻轶事,信手拈来,如数家珍,确实让我们这些圈外人开了眼。河里逆耳之言,虽然都是圈外人所发,亦不乏方家之论(红绿:行为艺术如此看,那还有什么可讨论的)。“不识庐山真面目,只缘身在此山中”,LZ鉴之。

        在西河文苑里讨论行为艺术,未免有些不伦不类。何况现在LZ已经不是在讲艺术,而是在讲政治,继续放在这里实在不合适,强烈建议搬到《观点时事》。

        关键词(Tags): #行为艺术通宝推:reed,
        • 家园 哈哈, 笑得鹅肚子痛

          您晚生了三十年, 文革中肯定是个能折腾的主

        • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

          家园 真是驴唇不对马嘴的一张大字报~

          “艾未未不是行为艺术家”,都是我在本帖首文里就强调多此的话了~

          “现在反文革作品的最大市场在海外,近十几年来火的中国人写中国的英文小说,根本上就是伤痕文学的lousy英译本。老外感动的眼泪哗啦哗啦的,优越感油然而生。LZ反复提及的”政治波谱” (political pop),更是如此。不可思议的是,这么一个洋味十足的词,描述的是一个中国特有的艺术现象:用西方成熟的商业艺术技巧(翻译:最俗最俗最俗)来反文革。这类东西,洋人的艺术博物馆花大价钱的收藏,感觉好啊。”

          ——不还意思,何先生,不得不告诉此前自称了解一些现代美术史的您,您这段话充分证明了什么叫“不懂还装逼”。真对不起,我又说糙话了,不过这五个字尽管非常粗鄙市井,但拿来概括您却非常合适,因为政治波谱这东西,即不是只“反文革”的,更不是“中国特有的”~

          不懂就先别瞎喷,这不等于主动把脸伸出来让别人打么。俺前面说政治波谱,用的前缀分明是“有中国特色”,到您嘴里就成“中国特有的”了,不知道是真没看清楚呢,还有有意混淆黑白呀

          通宝推:水随天去秋无际,
          • 家园 请问秋原,这个帖子准备介绍艾未未的纯粹艺术作品吗?

            此前进这个帖子,主要目的是想从纯粹艺术角度看看艾未未和他的代表性作品。结果现在发现政治内容越来越多,以及随之而来的众多口水。sigh……

            所以这里再次问一下楼主,后面是否会做纯粹的艺术介绍啊?

            其实除了具体的作品,还想学习一下如何欣赏前卫艺术。之前对这类东西一直接受度有限。

            真不想看到大家吵来吵去。

            • 家园 俺的本意就是要将纯粹的美术和美术史

              所以你看我从第一篇里就明确的说,不把艾和政治挂钩。

              不过很遗憾,河里不少人通常喜欢先从“政治”入手~

              • 家园 我看到了你为了“不把艾和政治挂钩”所做的不懈努力

                为此你不惜把自己以及“艺术家们”还有广大“顺民们”都与政治“钩”在了一起。

              • 家园 我怀疑你的目的是否能够达到

                我对艺术是外行。是抱着一种八卦的态度来看这个帖子的。但是看到现在,我怀疑你吧AVV和政治脱钩,单纯谈论艺术的目的能否达到。

                这里的关键是,AVV自己究竟对政治的掺和有多深。如果掺和得不深,象“星星”里其他几位那样,可能还是能分得开的;可是如果掺和得很深,搞的是“政治行为艺术”,那你就分不开了吧;更进一步,如果人AVV举得自己是政治玩家这个档次的,那怎搞?

          • 家园 敢情西西河里也有讼棍呀

            不过也正好欣赏一个标准的行为艺术,我建议就叫《气急败坏之后的恼羞成怒》吧

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