淘客熙熙

主题:【讨论】报纸里的中国 -- 大地窝铺

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    • 家园 你落伍了,按茅于轼算前三十年每年都死八百万三十年死两亿四

      平均每四个人死一个,又据胡星斗论证,现在,对就是现在,中国每年非正常死亡也是八百万.

      http://www.hbvhbv.com/forum/redirect.php?tid=827983&goto=lastpost

      中国每年非正常死亡人数逾800万

      毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录

      http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml

      亲信?

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715

      民愤

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2956643&Page=1&BoardID=21

      文革中抢救刘少奇纪实

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200712/29412.html

      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2010-06-01 15:11:36 

          

          

          

          毛计划的肯定和邓不一样,这是肯定的,但说毛不打算开放的人,数学一定不及格.

          

          

          因为他不知道,1972是排在1976前面的.

        

        

        

        作者:大三元字一色 回复日期:2010-06-01 18:04:43 

          早在70年代初就有投入巨资的“四三方案”了,不过这些项目投入产出比较慢,恰好邓上台后开始大规模产生收益,于是功劳都归邓了。

          

          比如【引进的四个大型化纤厂1982年全部建成投产后,中国从1984年起就宣布取消使用了长达30年的布票,敞开供应纺织品。引进设备建成南京烷苯基厂后,用石油生产肥皂、洗衣粉,能够满足全国市场的需要,取消了凭证供应】

          

          实际上设备是毛时代投资建设的,但产出的效果,取消布票、肥皂票的功劳是邓的

        

        

      http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

      郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

      http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

      白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝

      http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/102472.shtml

      看到中国知识精英堕落成这个样子还拼命反对文革,我才开始研究文革

      http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4183631

      反毛者是如何篡改歪曲毛泽东的原话

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class10/201005/148407.html

      毛泽东鲜为人知的讲话(1-2)

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

      官网批李锐造谣

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200912/122090.html

      黎阳:真实的文革

        ⑵.早请示、晚汇报、忠字舞

        毛泽东从来没搞过这一套。文革中下令禁止了这一套的是江X。确切地说,是1969年4月“九大”开幕之后江X有一个讲话,说“早请示、晚汇报、忠字舞”这一套不是宣传毛泽东,而是丑化毛泽东。当时康生还插话,说这是强迫人民用宗教迷信的那一套庸俗化毛泽东思想。这个讲话以文件的形式传达到各单位,从此“早请示、晚汇报、忠字舞”成为历史遗迹。

      http://club.china.com/data/thread/1011/2713/31/85/1_1.html

      毛泽东关于文革武斗的重要批示

      http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/415756.shtml

      毛泽东对抄家一事的批语

      http://hi.baidu.com/lishilaoshi/blog/item/c114db58bd6eb783810a180e.html

      历史可以这样改写吗?评所谓"陈伯达抛出'血统论'"

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=2954520

      张春桥真实身份揭秘

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2942902

      原中顾委委员周惠谈李锐的撒谎信与庐山会议

      http://bbs.212300.com/thread-122832-1-1.html

      红卫兵运动的主要流派

      http://news.enorth.com.cn/system/2008/08/10/003632726.shtml

      毛泽东稿费上亿属造谣 与江青AA制

      http://bbs.tiexue.net/post2_1227363_1.html

      江青拿了毛泽东的38万元稿费去干啥了?

      http://www.here4news.com/thread/2998649

      毛泽东拒绝家天下的一个反证法证明

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

      官网批李锐造谣:毛泽东会自己添加“毛主席万岁”口号吗?

      http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

      “文革”时期的经济

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3146777&BoardID=63

      有关上山下乡的讨论

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2177205

      上山下乡

      http://www.talkcc.com/thread/2787290

      奇文共赏:章诒和写章伯钧看汪精卫

      ttp://www.talkcc.com/thread/3014760

      黎阳:如何看毛泽东时代

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=3325998

      相关讨论

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=2&TopicID=3327601

      家母“赤脚”行医四十年

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3314413

      文革前秦城监狱:伙食比照部长

      http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532761.shtml

      惟一一次与世隔绝11天 毛泽东在神秘滴水洞想啥

      文革前毛泽东写信给江青:称林彪要他当“钟馗”

      “我猜他们的本意,为了打鬼,借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。”“

      毛泽东:“紧跟、三忠于、四无限,讨嫌。‘跟’应当跟党,我历来是路线对了,我支持;错了,我反对,敢于反潮流。‘跟’不要跟个人,个人是会变的……”

        

      这些个人崇拜的东西,以及其它现在流行的,所谓文革个人崇拜的名言,全部在1969年4月的九大被批判,

      文革前和初期,出现不少个人崇拜的口号和词句,

        

        这些东西出来的前后顺序不一,有些也是在一定时间内,不断逐步由演化发展出来的.

        

        

        

        现在我们知道的,所谓对毛的个人崇拜的口号词句,实际就是这些东西.

        

        

        它们在1969年4月,也就是文革开始后第一个中共全国代表大会,被集中的,一次性的给毙了.

        

        

        换言之,对于文革初,冒出来的一大堆个人崇拜的口号与词句,毛确实没有一个个去否,一个个去管(这些东西如前所说,不是一次冒出来的,很多东西最初的样子,和后来发展一段后,也是不一样的.).

        

        

        而是等到第一个党代会,集中销毁了.

      http://www.szwzdj.gov.cn/Show.asp?id=2873

         

      1958:军队“反教条主义”风波

      http://www.talkcc.com/article/3090917

      五八年的问题在于,

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3523844

      寻找林昭的灵魂

      看来现在真是翻天了!民国时期,长工是老爷了,地主成孙子了

      http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3002948

      http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/

      1975年美国国会研究报告

      http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

      “文革”时期的经济

      http://lw.china-b.com/jjlw/20090303/518551_1.html

      《真实的文革经济:研究资料集成》

      http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=116922

      何为四三方案?

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200905/82789.html

      前苏联崛起和我国“四三方案”实施的启示

      http://club.dayoo.com/read-lhzq-247213.htm

      毛泽东的杰作——四三方案的由来

      http://mememevvv.blog.163.com/blog/static/24821352010122111431988/

      [转载]“四三方案”引进的26个成套设备项目

      http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/417860.shtml

      认为邓与改开是毛主席有意安排的想法是愚蠢的

      http://www.ccthere.com/thread/2859877

      邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

      同美国结成统一战线,是毛主席制定的战略,毛主席的战略就是建立这一条战线,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线,这就把美国放在统一战线里边,这是毛主席制定的,不是新提出来的。

      http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532768.shtml

      1966年  

        

        毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下:

      http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=175214

      文保专家谢辰生:中国文物最悲惨时期是在90年代-看看文物是如何浩劫的

      http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cab3e270100dezg.html

      揭秘80年代席卷全国的盗墓狂潮

      http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200801/30243.html

      对文物最大的破坏是在改革年代

      • 家园 我越来越理解太祖发动文化大革命!

        但太祖发动的时间太早了,中国的生产力还没有到达相应的水平!

        • 家园 这事是一箭双雕,六五年中国石油完成自给,六六年起就要加大

          出口,为转西作准备.

          苏转西是大动作,要整顿干部,把可能为些指责毛右倾的干部全边缘了,比如刘少奇(他已经能联合下面干部反治毛了,连毛的秘书受命去拿文件,都先给刘看,然后照刘的指示再给毛看,还有录音事件,毛不打扫一下,冒然转西,怕是连命都不一定保的住,就这么打扫,后来还出了林彪,林只是军人,最多兵变,刘少奇手都伸到毛亲信秘书那里了,一旦毛作出这么大的战略转变,意识形态上转不过弯子,毛就可能变齐小白或赵武灵王.).

          除了为战略转型开路,针对整个封建意识和官僚主义的革命,也是要大动干部,这同样是要从上到下大动一遍的.

          当时毛已经很老了,不可能连续进行两次大的全国性干部整顿,惟一的办法就是二合一.

          头几年主要针对刘少奇等可能危胁他的干部,进行边缘,理顺人事.

          然后在没人能动他的情况下,作脱苏和转西(但七二年时还是出了林彪事件,好在压下去了,没阻碍转西的进程.).

          与此同时针对封建和官僚意识作大革命,但是由于是两个事一起干,就很难,特别是头几年.

          如果没有转西所需的物质基础卡着,毛的文革很可能在六十年代初就启动了.

          反之如果除了转西准备,不考虑长远的封建与官僚意识的清洗,七十年代初就结束了.

          这是一个买卖,两手活.

          毛一箭双雕,一石二鸟,连环计之类手段,是很熟的,但这两件事,都实在太大了,综合起来操作实在太难了.

          所以也就难免糙点,

          有些细些的分析早前说过,不重复,在下链里.

          http://www.talkcc.com/article/3283082

    • 家园 他们关心的根本不是中国平民因为各种灾难而死亡,恰恰相反

      他们真正敌视的是中国人居然摆脱了东方苦力的命运,用不着他们可以偶尔施舍点残渣来证明自己品德高尚,不仅一天要吃三顿饱饭,而且还要大鱼大肉,哪怕这有可能会抢到这些洋大人和高等华人的碗里,也不知自敛。任何率领中国人民做到这些的人和团体,都绝不可能不被他们疯狂的诅咒和抹黑。

      59-62年期间国内因为极度营养不良而死亡(或者通俗的说就是饿死)的人肯定存在,但人数恐怕很难准确考证了,不过总规模现在来看不太可能超过千万级,甚至可能只有百万级,虽然这个数字从绝对量上来说仍然很大,是永远不能被遗忘的悲剧和教训,但毕竟放在中国这个第一人口大国和不久前还几乎年年大荒的背景上就有些不够看,所以有人才要千方百计的扩大数字。

      “三年饿死三千万”这种说法的源头出自我国经常性人口统计资料关于“大跃进”和随后的经济困难时期的户口登记数字,特别是由于这些数字中显示1960年全国人口比1959年净减1000万,1983年,国家统计局报经国务院批准将这些数字列入了1983年出版的《中国统计年鉴》,第一次向国内外公布了1949年到1982年户口登记的每个年度的人口数字。其中“大跃进”和困难时期及其前后

      一二年的数字,请看表1。

      表1 1957—1965年户口登记人口数字

        年份 年末人口 出生率 死亡率 自然增长率

         (万人)  (‰)  (‰)   (‰)

       1957 64,653  34.03  10.80   23.23

       1958 65,994  29.22  11.98   17.24

       1959 67,207  24.78  14.59   10.19

       1960 66,207  20.86  25.43   -4.57

       1961 65,859  18.02  14.24   3.78

       1962 67,295  37.01  10.02   26.99

       1963 66,172  43.37  10.04   33.33

       1964 70,499  39.14  11.50   27.64

       1965 72,538  37.88  9.50   28.38

      现在这个数字以国家统计局原局长李成瑞依据以上数据和1982年全国人口普查与1‰生育率抽样调查资料,以及美国著名人口学家科尔教授和《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》西安交通大学人口研究所所长蒋正华教授《中国人口动态估计的方法与结果》的计算方式,做出的推断被认为最比较权威而且具有一定的官方色彩,他的结论是1959-1962年中国人口非正常死亡数字为2200万。于是即然“统计局长都说至少有2200万人饿死”,“三千万”“四千万”乃至“七千万”之说便有基础可寻。

      但近年来随着人口普查详细资料的进一步公开,笑话出来了。李成瑞科尔蒋正华等人研究所依据的最重要的一部分数据出现了会导致整个推论崩溃的变化。

      1982年第三次人口普查数据中有一张《全国1982年人口年龄状况》,摘取数据如下:

      年龄 人口 对应出生年

      19 27379596 1963

      20 15620970 1962

      21 10690834 1961

      22 14307196 1960

      23 14284240 1959

      24 19459780 1958

      25 18876181 1957

      26 17932830 1956

      ……

      数据来源:《中华人民共和国人口统计资料汇编(1949-1985)》 中国财政经济出版社

      而2000年第五次人口普查数据中也有一张《全国2000年人口年龄状况》,摘取数据如下:

      年龄 人口 对应出生年

      37 27866189 1963

      38 20923112 1962

      39 11414017 1961

      40 14684726 1960

      41 13059787 1959

      42 17135981 1958

      43 18998424 1957

      44 17364027 1956

      ……

      数据来源:《中国2000年人口普查资料》 中国统计出版社

      奇迹发生了,在2000年人口普查时1960-1963年间出生而仍在世的人口就有20923112人,经过38年的正常死亡、非正常死亡、疾病死亡、意外死亡、移居出国等等自然因素,非但没有使1982年第三次人口普查公布的该年龄段的人口减少1人,反而又多出了6889448人,这一正一负就有差距1370多万。

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      • 家园 说的好

        要不然,红脖的同情心用到哪里去呢?阶层更高一点白人根本就是一种眼红的心理。蚂蚁一样的中国人居然能大摇大摆的穿上西装出来晃了。很多人的意识还停留在梳小辫,带尖帽的中国人的印象上。更重要的是还从他们“碗”里抢食。 可笑的逻辑是,目之所在,皆为其“碗”。

        现在的年轻一点的美国人都在觉得奇怪,早三十年就不行的中国,怎么就富了?还不能和他们讲历史,因为好多连克林顿之前的总统是谁都数不出来。“非我族类,其心必异”同样适用于他们。再多的解释也没有用。最后就是比谁的拳头大了。

        如果不是现在篱笆扎的紧,八国联军早就回来了。

        在他们,守住了碗里的东西才是用同情心的时候。利益照不到的地方,同情心也照不到。

      • 家园 举个区域例。

        这两天正看一本书,书名深圳档案,用一些文字、图像记录的建国前后直至今日的一些作者认为是大事的大事。其中提到了59年的宝安县大跃进最严重的一个村,没提到饿死,提到了因饥饿得病几十人,因饥饿(应该还有劳动强度)妇女子宫下垂十几人。时任粤书记陶铸,紫色的阳光好像也在此地工作。

      • 家园 恭喜:你意外获得 16 铢钱。
      • 家园 算数有点差啊

        在2000年人口普查时1960-1963年间出生而仍在世的人口就有20923112人

        从2000年第五次人口普查数据 表中看好象有 74888044

        另外主要好象是62年的数据差的多,多出500多万,

        其他3年都是差几十万,

      • 家园 强烈支持黑岛兄,花!

        “他们真正敌视的是中国人居然摆脱了东方苦力的命运,用不着他们可以偶尔施舍点残渣来证明自己品德高尚,不仅一天要吃三顿饱饭,而且还要大鱼大肉,哪怕这有可能会抢到这些洋大人和高等华人的碗里,也不知自敛。任何率领中国人民做到这些的人和团体,都绝不可能不被他们疯狂的诅咒和抹黑”

      • 家园 当年篡改人口数据是为了制造政治压力,强推包产到户。

        1979年开始万里、胡耀邦等人要搞分田到户,全国的省委书记中间只有辽宁的任仲夷、内蒙周惠和贵州的池必卿三个支持分田,90%的省委书记持明确反对态度,所以这个分田到户搞的拖泥带水,拉锯了好几年才分下去,中央一号文件都连续发了六个。

        万里后来回忆了分田的艰难,他对别人讲:“1980年初我到中央工作,进了书记处,分工管农业,这个难题可大了。……上层领导机关基本上还是推行“农业学大寨”的那一套,对农村改革,特别是对包产到户,抵触情绪很大。我分管农业,依靠原来这套‘机器’来开展工作怎么行呢?还有不少省的领导思想也不通。我跟耀邦讲,中央决定中规定不要包产到户,我们支持农民的正当要求,会始终被看做‘违纪’‘违法’,这样不行啊!是不是先开一次省委书记会,大家通通思想。5月31日,小平同志作了重要讲话,热情赞扬肥西和风阳的包产到户。此后情况有了好转,但还是吵吵嚷嚷,全国性的争论并没有停止,有些反对的人手里掌着权,他不同意你就干不成。于是,决定9月份开一次省委第一书记座谈会。”“那时候,农业部门的一些领导,认为包产到户破坏了集体经济,阻碍了机械化、水利化,思想很不通。我兼农委主任,农委里思想转过来的也不多。我就抓了个杜润生,他是邓子恢时代农村工作部的秘书长,实际经验多,也有理论水平,又比较善于处理各方面的关系。我就请他来主持起草会议文件,对文件作解释、说明。我的意思是想把“不要包产到户”改为“可以包产到户”或“支持包产到户”。但是,会上争论很激烈,看来通不过。公开赞成比较突出的,一个是贵州的池必卿,一个是内蒙古的周惠,一个是辽宁的任仲夷,这是少数;多数表示沉默,有的还坚决反对。”(张广友 韩钢《万里论农村改革》,载三农中国网站)

        在1980年代早期,改革设计师们始终是少数,搬动了邓小平这样的大腕出面讲话,反对意见还是压不下去——“吵吵嚷嚷”,为了以少数人意志去压倒党内大多数,值得又开始念紧箍咒——通过竭力宣传浮夸风和饿死人的因果关系,威胁那些继续在领导岗位上反对分田到户的人;李锐等人实际上就是服务于这个需要,表面上是从事“非毛化事业”,但是在现实政治场域中间,是少数改革派威胁多数反改革派——是要形成对那些反对分田的省委书记们造成追究政治责任的潜在压力,以便农村改革顺风启航,通过攻击毛泽东,在实际上威胁王任重(此时是分管农业的副总理)和90%反对分田的省委书记(这些省委书记中间绝大多数在大跃进时期都曾经在省委书记任上干过,对浮夸风兴起和蔓延负有不可推卸的责任)。

        因为“浮夸风”需要与政治需要联系在一起,要作为少数强迫多数的政治紧箍咒来使用,所以,就需要扩大浮夸风的宣传效应。因为只是需要威胁高官改变政治态度,并不是真的要实事求是地追究责任,所以,宣传口径中间充满着政治机巧:首先是要把所有的责任挂在“极左路线”名下,把责任和因果逻辑搞乱,然后说是人祸,预留下追究政治责任的“张弓待发”态势,这是第一步;第二步是把大跃进概念的内涵重新定义为1958-1960年三年时间,而不是具体政策和战略,这样就能够方便地把三年时间内发生的一切事情,无论应该由什么人负责的事情,都挂在大跃进的帐户下面,从而留下一个按照实际政治需要解脱多数人的空间;第三步就是掩盖并篡改数字来放大负面影响,从而轻而易举地预备好了一个舆论氛围:大跃进期间的浮夸风罪魁祸首都罪该万死。这样的宣传就对那些对浮夸风有责任的省委书记们,形成极大的政治威慑力,造就这样一个态势:不管在任何时候只要小平同志愿意抛出谁,谁就很容易陷入万劫不复的处境中间,这极大地瓦解了反对分田的书记们的政治意志,确保反对意见全部被维持在“保留”状态。本来王任重是坚决反对分田的,但是他的浮夸风问题最为严重,现在面临着追究政治责任的危险,只好隐忍不发,离开副总理岗位去当政协副主席算了,这再一次证明了“打铁要靠自身硬”的道理。

        根据这个政治需要,三年困难时期的人口变动数据就被人为地做了手脚,1980年代初期发布的人口普查和统计局数字中间,因为数字修改时经过未经仔细校核,同一个系列的数据相互之间矛盾很大,导致增长率数字和年度人口数字无法吻合,这显然是某个奉命篡改数字的官员不认真工作、敷衍了事带来的恶果。按照许涤新的研究,关键差距在于人为地放大了1959年的人口数字,导致1961年之前的数字都不准确。

        摘自:以五八年浮夸风中的赵紫阳为例——谈谈“高产卫星”的产生机制与死亡人口数字把戏

        http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200808/46871.html

        通宝推:大汉铁骑,清溪照影,
        • 家园 信邪 呵呵

          花我2通宝,结果是转帖,不过文章不错,值得推荐。

          因为这篇文章我以前没在乌有看到,我自己倒是一直有这样的预感,那几个吓死人的人口数字是为了一时的政治目的赤裸裸的愚蠢的捏造,虽然我没有经过那个年代,也不是什么砖家,但凭经验和对历史的了解,我心底一直有这个预设。这篇文章到底为我做了解释。

          如今党史2竟然确认了1000多万,当年为了政治斗争埋设的地雷现在却用来炸自己,瞪公当年预想到后来的政治代价么?这个地雷自己埋的,现在要拆,怕是不容易了,以前是欧美的中国历史砖家把这个数字写进正史,如今自家党史都记进去了。哎,这历史,不说也罢。

          关键词(Tags): #时政
          • 家园 多谢!不过埋雷的可能另有其人。

            我估计不是邓干的,他一般不搞这些弯弯绕,喜欢横冲直撞。

            搞包产到户最积极的是胡耀邦、万里等人,而且胡耀邦喜欢玩阴的,他授意篡改的嫌疑最大。

            当年为了搞毛远新,胡耀邦花了大力气宣传张志新案,结果邓直接给毛远新安个“篡党夺权、阴谋政变”的罪名,让胡耀邦的辛苦变得聊胜于无。

            请参阅:当时胡‘耀’邦利用党多年积累起来的声誉给主席抹黑。

            http://www.talkcc.com/article/3358378

            • 家园 胡耀邦在张志新案件上的辛苦可不是聊胜于无

              ”篡党夺权,阴谋政变“这种罪名,也只是罪名而已,还上升不到人格上面,对老百姓也没什么触动,还不至于变成反派人物。而拼命包装渲染张志新案件,则是把对手往”邪恶“”恶魔“等形象上靠了,至今对民间的影响还是很大的。

              就好像对江青的丑化上面,可是非常经典的传播学操作,非常成功。如果没有那些格调低下的丑化,光靠一个审判和一些罪名,是不可能让江青的形象到今天在大部分人心中还是非常负面的。

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