主题：【原创】谈谈中国的集成电路产业——历史变迁和产业概述 -- cmosplay
家园 这个就不清楚了 我们这买的是cadence。而且我刚发现大家说的是美元，我说的是人民币。
- 复 这个就不清楚了
家园 是美元 例如mentor的一套Calibre完整的license就是70多万美金，便宜点的，一套PCB上面用的PADS软件可能也是10几万美金，一套DFT软件可能更贵。以上数据和实际的差别应该不会很大，同一量级的。
国内的IC设计绝对的朝阳产业，国家如果能引导好，前途一片大好。因为我们不缺从业人员，不缺市场；核心，缺少的就是经验的积累以及前沿技术的研究部门。随着IC产业的发展，经验不是问题，企业多了，从业人员多了，细分行业就会慢慢的涌现出一批龙头企业，带领整个行业向前冲，而真正的前沿技术研究部，这个只有产业达到相当的程度后，发生质变才有的结果
- 复 这个就不清楚了
家园 ads是 aglient一个很小很小的 branch，eesof的。eesof还有一些low end的产品，golden gate等等。
其实eda软件看上去很贵，但是eda行业整个在过去的10年里销量一直很低迷，甚至09年大家讨论eda, dead or alive
三年前，我刚来公司就问我们老板为什么。他说，why? i hate to say this but Chinese is stealing software..
其实后来聊起来，整个行业并购的结果就是大家产品都差不多，你有的功能我要有，结果最后哪个都是不可替代的，价钱自然上不去。和这个人的观点有点近似。
eda行业整合的结果就是小startup很难生存，现在大家软件都是做服务，小公司很难给用户提供整个solution, 最后导致的结果就是VC都跑了。。。
家园 解惑了 可惜两个链接都打不开。
我还有一点不明白，做服务收费好理解，没法破解。但是提供给用户的solution是指什么？我们这里买了cadence后，使用时遇到有很多问题，有些是公司搞定的，有些是我们的人自己搞定的。
还有，既然eda软件销路不好，为什么定价还那么高呢？有没有可能降价？
- 复 解惑了
家园 前些年，几个人写个软件就能卖钱 大部分都是point tools, 比如说我做的全波EM tool,还有一些寄生提取软件。一般这些个point tool的功能都很有限, 几个R&D写的，当然不会很完善。有能只是分析工具，不能设计，有的甚至前后处理都得靠cadence.
光是几个大公司freescale,skyworks,triquint的module库接口我们公司就有一个pdk team专门做这个。没有module库，就没办法用这些module做设计。几个人的小公司连拿到这个model库的能力都没有。。
以前小公司和big 3 (synopsys, cadence & mentor) 之间有一个接口。比如你提取一个电感或者一个bond wire，就得从cadence读出来结构,放到这个tool里来仿真，然后得到参数，读回到cadence去。一个design cycle里如果你经常这么做，如果端口数一多，中间出了差错，那时候叫天天不灵.
现在做eda要的就是一个design environment, front to end的一个solution。而且用户的需要也是不停的在变，比如3d ic, via array等等，对eda的r&d都是新的挑战。
我见过一个EM point tool,算法很复杂，怎么说也得几个博士花上个几年，只能卖800块一套。我参与的那个软件,算法还简单些，就是整合到现有的包含了前后处理，layout,优化工具，和module库等等的front to end的solution里边，25k...我当时真觉得那几个写point tool的人真辛苦真辛苦。但是我也绝对不会买他们的软件，便宜是便宜，万一设计时候出了问题卡在哪里，就不是省几百块钱的问题了。
eda软件定价其实不高。。。因为eda软件的用户少，全世界大用户才几个,不像OS一样，买个几百万套.同时，eda公司成本是很高的。几个R&D天天被用户追着跑，外围还养一堆做前后处理，和foundry做接口的，很不容易的说。
现在离了软件，就没办法设计验证。一个好的软件和坏的软件对于很多公司来说就是生与死的问题了。我问过一个Finland Nokia的designer,我们的软件这么贵，这么慢，结果还不准，为什么要买。他说要不然他得设计，送到中国去做proto-type,送回来测,两周就过去了。我们软件虽然慢点，下班以前点个鼠标，第二天上午就有结果，虽然不是那么准，总体上还是很sweet地～～
所以现在我们公司的口号是帮助我们的用户成功，你好了我才好 。。。heihei
不好意思，开始的big 3写成了magma,应该是mentor
。通宝推：金口玉言,方恨少,家园 宝推+顶起，继续讨论！ 我个人感觉EDA虽然技术含量高，但市场太小，最好被硬件生产厂商收编比较好。一来研发更贴近实际，二来可以直接摊到上百万片芯片上降低成本。
家园 花！河里大牛真多！
- 复 据说确实是几千万
家园 应该类似Pro e之类的吧，各种组件都是要收钱授权也同价 话说，半导体fab前道设备，美国佬卡我们脖子的多了，中芯的离子注入和光刻机印象中就被卡过。装备制造业，太需要工业基础了，我们确实落后，不过我们一直在努力追赶
家园 应该是吧 听说有些昂贵的组件也可以不买，自己凑合，代价是仿真时结果不太准确。我没有参与过购买软件，也说不太清楚。
装备制造业赶超任重道远，但是应该看到西方的领先很多也是在吃老本，后劲不足了。我们该怎么赶超我现在只想到用大型重点项目比如集成电路生产线国有化做火车头，把国内以及国外可以利用的资源整合起来攻关。真成了其实市场挺广阔的，我认为液晶面板、太阳能面板的生产线跟集成电路是有很大相关性的，攻克了主阵地其它阵地都是手到擒来的。
- 复 应该是吧
家园 我觉得芯片业真是人类工业化以来最伟大的行业了。 那么一小块儿东西，居然能装几亿个晶体管？怎么完成的？我不是学理工的，但我见过以前旧电器里面的电路板，那时候的晶体管看着不小呢，最起码和米粒而一样大吧。不得不佩服人类的智慧，无论如何，世界的进步真的总是由科学家和工程师完成的。
家园 del sorry 回错人了 我还见过这样的说法：高校里算法大师尽管NB哄哄，但是给他们四小时写一个本科生都知道的算法，规定时间内没几个能写对的
家园 最伟大的其实还不是这个，而是这个后面的原因： 那就是，所有能计算的东西都可以被计算实现
所有的计算实现都可以最终表达为简单的数字逻辑，例如0和1的移位和加减
而这个已经被人类所掌握。
家园 我不是学工的。 其实计算机的原理我感到才是模仿真实的世界，非常实用。至于我主修的数学，那是高度规范的，结构上并不能代替真实的世界。比如做了那么多复杂函数的积分，有几个在现实中能用得到呢，还不是得用数值方法去逼近？
不过搞纯数学的人，尤其是那种牛叉者，一般都是歧视学计算机的。我听到不止一个牛逼老师给我们说，“如果你不能理解纯数学的真正思想，那你这辈子也就只能去编程了。”